Роберт Конквест - главный сказочник

[Tegularius]

Да, не меняет. И этот ваш пример не уместен. Кто сильнее, кит или слон?

При чем здесь киты и слоны?

Нет, конечно. И если и "прорывы", то тупиковые. Типа фиатов aka жигулей.

Без комментариев

Там такой же капитализм, как и в нынешней эрэфии.

Согласен.

И это вы полагаете аргументом в пользу высокотехнологичости Союзов?

А почему нет?

В отличии от ультралевых верносталинцев. Этим недосуг. Враги кругом.

Сталинцы ультралевые???
Среди правителей СССР самым левым был Горбачев. Ленин и Хрущев - умеренно левые. А Сталин - типичный правый. Потому как имперец-державник. Для Сталина что было высшей целью - вовсе не идеалы, провозглашенные марксистами, а построение могучей жестко сцементированной державы и завоевание ею сфер влияния. А коммунистическая идеология - вторична, всего лишь средство, а не цель. Если бы Сталина убедили, что его цель (построение могучей империи) можно эффективнее достичь с помощью рыночной экономики и приватизации - он пошел бы на это и отрекся бы от марксизма, не моргнув глазом. Но Сталин был очень умен и понимал, что в условиях СССР именно плановая экономика будет более эффективной для достижения его целей. И в итоге оказался прав.
А склонность жертвовать жизнями и свободой людей ради высшей цели у Сталина - как раз типично правая черта.
Кстати, 2-я мировая война произошла как раз из-за того, что во всех крупных европейских странах (Англия, Германия, СССР, Франция, Италия, Испания) пришли к власти ваши любимые правые, для которых жизни миллионов людей - разменная копейка. Левые бы такого кошмара не допустили.

[Соня]

Но ведь именно так и было. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на структуру импорта и экспорта СССР в период 1932-1941 г.г.
При Джулине была создана сверхзависимая от импорта экономика. Кто проектировал заводы и руководил тупиковой "индустриализацией" вы в курсе?

А нельзя ли для молодого поколения об этом поподробнее?
Особенно про сталинские пятилетки?

[Соня]

А откуда взялось вообще это ноу-хау? Для Днепрогэсов и Магниток?

И вот еще пробел:
Про Котова или Кошкина, конструктора танков слыхала.
А вот кто у нас сконструировал наши автомобили, наши Волги, Чайки и Победы - не знаю.

[abot]

А откуда взялось вообще это ноу-хау? Для Днепрогэсов и Магниток?

И вот еще пробел:
Про Котова или Кошкина, конструктора танков слыхала.
А вот кто у нас сконструировал наши автомобили, наши Волги, Чайки и Победы - не знаю.

Михаил Кошкин - конструктор Т-34.
А вся серия танков БТ основана на конструкции американского инженера Уолтера Кристи:

28 апреля 1930 года подписан договор о закупке танков M.1940 между «U.S. Wheel Track Layer Corporation» и «Amtorg Trading Corporation», представляющей интересы СССР в США. СССР заплатил $60 000 за «два военных танка», $4000 за «запасные части к купленным танкам» и $100 000 лично конструктору Кристи за продажу прав на производство, передачу патентов и услуг по техническому содействию.

[2]

[abot]

А склонность жертвовать жизнями и свободой людей ради высшей цели у Сталина - как раз типично правая черта.
Кстати, 2-я мировая война произошла как раз из-за того, что во всех крупных европейских странах (Англия, Германия, СССР, Франция, Италия, Испания) пришли к власти ваши любимые правые, для которых жизни миллионов людей - разменная копейка. Левые бы такого кошмара не допустили.

Отнюдь .
Премьер Франции Э. Даладье, член левой радикал-социалистской партии:
После победы Народного фронта на выборах 1936 Даладье вошёл в первый кабинет Леона Блюма в качестве вице-премьера и военного министра. По вопросу об интервенции в Испании Д. решительно примкнул к сторонникам "невмешательства".....
Второй кабинет Блюма продержался три недели, и его преемником опять стал Даладье, образовавший свой третий кабинет. Именно этот кабинет Даладье несёт ответственность за Мюнхенскую конференцию, предательство интересов Чехословакии, удушение испанской республики и подготовку разгрома Франции. Кабинет Даладье санкционировал проведение через Лигу наций признания суверенитета фашистской Италии над Эфиопией в мае 1938. В июне того же года Даладье окончательно закрыл франко-испанскую границу. Этот предательский удар Даладье сопроводил публичным заявлением: "Мы будем по-прежнему придерживаться метода невмешательства, поскольку хотим, чтобы судьба Испании решалась самими испанцами".

В течение лета 1938 Д. активно поддерживал усилия Чемберлена, толкавшего Чехословакию на капитуляцию перед Гитлером. Совместно с Бонне он недвусмысленно заявил правительству Чехословакии, что Франция не окажет Чехословакии помощи, предусмотренной франко-чехословацким договором.

21. VIII 1938 Даладье произнёс по радио речь, в которой заявил: "Как все ветераны войны, я готов пойти на всё, лишь бы только предотвратить гибель европейской цивилизации", т. е. войну.

На Мюнхенской конференции Даладье не пытался оспаривать предложений Гитлера. После того как за спиной Д. Чемберлен подписал совместную с Гитлером декларацию, предусматривавшую необходимость англо-германских консультаций по вопросам европейской политики, Даладье в декабре 1938, во время приезда Риббентропа в Париж, подписал аналогичную франко-германскую декларацию.

[Соня]

Читала, что Кошкин - еврей; но это, возможно, апокриф.
А вот

В танке Т-34 устанавливался созданный на Харьковском заводе мощный дизельный двигатель В-2 конструкции Якова Ефимовича Вихмана. В 1942 г. его начал выпускать и моторный завод в Барнауле, главным инженером которого был Эфраим Моисеевич Лев, ранее работавший на Сталинградском тракторном.

Помимо танковой промышленности, которая за годы войны выпустила более 100 тысяч танков и САУ, армия снабжалась также артиллерийским и стрелковым вооружением. Крупнейшие заводы возглавляли: Абрам Исаевич Быховский (Пермский артиллерийский), Лев Робертович Гонор (Уральский артиллерийский), Борис Абрамович Хазанов (артиллерийский завод им. Ворошилова) и многие другие.

Интересна также статья одного украинца, настроенного антиеврейски,
разделяющего и утверждающего ряд юдофобских мифов,
но честно пытающегося разобраться в этом вопросе и потому приводящего рад интересных сведений
РРІСейский РІРѕРїСРѕСЃ | РР° РѕСРІРµССЃСвеннСС РІР»Р°СЃСС!

Прочтите, например, такое сообщение, относящееся к восемнадцатому веку!

«Флота капитан-лейтенант Возницын был превращен в жидовство и обрезан жидом Борохом Лейбовым; обрезание было совершено в Польше, в Дубровне. И обольститель и обольщенный были сожжены в 1738 году».

По таким примерам можно было бы решить, что иудейство чем-то сильно пугало христианскую Россию. Нет, сама вера здесь ни при чем. Да если вдуматься, то и разница между иудейством и христианством подобна разнице между первым томом сказок и двухтомником. Мусульмане вообще этих сказок не признавали ни в одном томе, ни в двух у них были свои сказки. Тем не менее, как граждане мусульмане пользовались на Руси полнейшим доверием. Иван III уходит на войну с Новгородом, а вместо себя оставляет татарского царевича Муртазу. Святая Русь под пятой у мусульманина! И ничего, русскими это переносится нормально.

В своих мемуарах женщина-кавалерист Дурова, героиня войны 1812 года, описывает случай. В ее эскадроне был гусар, доброволец из евреев, в бою он отличился убил двух французских драгун и заслужил Георгиевский крест. Но он не мог этот крест принять иудейская вера не позволяла...

[Tegularius]

Отнюдь .
Премьер Франции Э. Даладье, член левой радикал-социалистской партии:

К началу 2 МВ Радикальная партия Даладье давно не была левой, как и его третье правительство.
В него не вошли представители СФИО, но впервые с июня 1936 были включены правые. Добившись от парламента чрезвычайных полномочий в социально-экономической сфере, отказался от выполнения социальных обещаний Народного фронта ради восстановления стабильности финансовой системы, борьбы с инфляцией и укрепления обороноспособности страны в условиях растущей угрозы со стороны Германии и Италии. Его правительство фактически отказалось от 40-часовой рабочей недели, ограничило заработную плату («декреты-законы»).
Во время Судетского кризиса (лето-осень 1938) призывал Чехословакию пойти на уступки немецким требованиям; 2930 сентября 1938 на встрече с Н.Чемберленом, А.Гитлером и Б.Муссолини в Мюнхене подписал (без согласия чехословацкого правительства) договор о передаче Германии Судетской области.
По его инициативе радикалы 10 ноября 1938 вышли из Народного фронта в знак протеста против позиции ФКП, осудившей Мюнхенский сговор и экономическую политику кабинета. 30 ноября 1938 силой подавил массовую забастовку французских трудящихся и ввел принудительную мобилизацию работников общественных служб. В феврале 1939 его правительство признало режим Ф.Франко.
Осуществил жесткие меры во внутренней политике: ввел цензуру, расширил права префектов и органов государственной безопасности; 26 сентября распустил ФКП как «антинациональную организацию».
26.9.1939 во Франции было объявлено о запрещении Компартии. После нападения СССР на Финляндию выступил с инициативой отправки в помощь финской армии французского вспомогательного корпуса.

[abot]

Читала, что Кошкин - еврей; но это, возможно, апокриф.

Просто его иногда путают с Котиным Жозефом Яковлевичем - конструктором тяжелых танков КВ, ИС и САУ -
ъОБК ОБЫЙИ - ЙЪЧЕУФОЩЕ ЕЧТЕЙ - гЕОФТБМШОЩК еЧТЕКУЛЙК тЕУХТУ. уБКФ ТХУУЛПСЪЩЮОЩИ ЕЧТЕЕЧ ЧУЕЗП НЙТБ. еЧТЕКУЛЙЕ ОПЧПУФЙ. еЧТЕКУЛЙЕ ЖБНЙМЙЙ.
Он работал на знаменитом Танкограде в Челябинске, фактическим создателем и директором которого был Исаак Моисеевич Зальцман. Потом он стал наркомом танковой промышленности.
Статью посмотрел. Автор упоминает имена авиаконструкторов Лавочкина и Гуревича и тут же пишет что "в авиации еврейского интеллекта не густо". Котина он тоже "не распознал". Товарисч явно не владеет материалом

[abot]

К началу 2 МВ Радикальная партия Даладье давно не была левой, как и его третье правительство.

Вообще же деление на правых и левых весьма условно и является упрощенчеством, затрудняющую правильное понимание. Социалистическая рабочая партия - обязана быть левой, верно? А прибавьте к началу приставку "Национал-" и что получится?

[Ольгерд]

При чем здесь киты и слоны?

При том, что ваш контраргумент из того же лукошка, что и сравнение силы кита и слона. Гений живет в своем особом мире, который с миром в котором живут все остальные люди практически не пересекается. Поэтому и термин "общественная польза" к нему применять не всегда некорректно. Тому же Перельману нехилого бабала за его труды давали? Давали. Но он же сам отказался.

Без комментариев

Тогда я сам себя прокомментирую. Все ваши примеры прорывов советских технологий являются таковыми только в региональном масштабе и носили характер улучшений, а не прорывов. Что касается их тупиковости, то СССР к концу 60-х уже утратил все свои приоритеты и в ядерной сфере и в космической. Бобик очень быстро сдох.

А почему нет?

Потому что вы путаете понятия "надёжность" и "высокотехнологичность". Топор безусловно надёжней лазера, но вряд ли на этом основании вы будете доказывать его высокотехнологичность.

Сталинцы ультралевые???

Ну или ультраправые. Те же яйца, только в профиль.

Среди правителей СССР самым левым был Горбачев. Ленин и Хрущев - умеренно левые.

Они - коммунисты, а значит - ультралевые. Умеренно левые - это социал-демократы, которых коммунисты почитали за продажных девок буржуазии.

А Сталин - типичный правый. Потому как имперец-державник.

Этого не достаточно, чтобы быть правым. Вы придумали какую-то свою версию "Правой". Джулин - ультра. Аутентичные правые боролись с рабством, а этот рабство культивировал. Это как минимум.

Для Сталина что было высшей целью - вовсе не идеалы, провозглашенные марксистами, а построение могучей жестко сцементированной державы и завоевание ею сфер влияния.

И обязательно с собою во главе. Он не выносил конкуренции. Это-то вы не будете отрицать? А конкуренция, это опять же - Правая.

А коммунистическая идеология - вторична, всего лишь средство, а не цель.

Как оказалось, хреновое средство. Впрочем это было ясно еще в начале 20 века. Для этого её и выдумывали.

Если бы Сталина убедили, что его цель (построение могучей империи) можно эффективнее достичь с помощью рыночной экономики и приватизации - он пошел бы на это и отрекся бы от марксизма, не моргнув глазом.

Спиритизмом балуетесь?

Но Сталин был очень умен и понимал, что в условиях СССР именно плановая экономика будет более эффективной для достижения его целей. И в итоге оказался прав.

Джулин был туповатым малообразованным горцем и цели у него были под стать - байские. А плановая экономика это неизбежная хренотень в условиях отсутствия внутреннего рынка. И к вашему сведению, внутренний рынок это основа суверенитета государства. Нет внутреннего рынка - нет суверенитета.

А склонность жертвовать жизнями и свободой людей ради высшей цели у Сталина - как раз типично правая черта.

Это типичная черта ультра.

Кстати, 2-я мировая война произошла как раз из-за того, что во всех крупных европейских странах (Англия, Германия, СССР, Франция, Италия, Испания) пришли к власти ваши любимые правые, для которых жизни миллионов людей - разменная копейка.

То есть если Джулин - Правая, то и он "моя любимая"? Вы ничего не попутали?

Левые бы такого кошмара не допустили.

Ага, и революцию 1917 тоже правые учинили. Не, у вас точно какие-то уникальные и весьма пластичные представления о правой идеологии.

[Tegularius]

Тогда я сам себя прокомментирую. Все ваши примеры прорывов советских технологий являются таковыми только в региональном масштабе и носили характер улучшений, а не прорывов.

Выход в космос оказывается - не прорыв, а "улучшение в региональном масштабе"???

Что касается их тупиковости, то СССР к концу 60-х уже утратил все свои приоритеты и в ядерной сфере и в космической.

А станцию Мир - забыли? А союзы, которые на МКС летают?

Топор безусловно надёжней лазера, но вряд ли на этом основании вы будете доказывать его высокотехнологичность.

Высокотехнологичность ради высокотехнологичности - чушь и нонсенс. Технология союзов оказалась дешевле, надежнее и практичнее технологии шаттлов. Посему союзы летают до сих пор, а шаттлы отправлены в утиль.

Этого не достаточно, чтобы быть правым. Вы придумали какую-то свою версию "Правой". Джулин - ультра. Аутентичные правые боролись с рабством, а этот рабство культивировал. Это как минимум.
А конкуренция, это опять же - Правая.

Опять какая-то непонятная белиберда и катавасия. Правые - те, кто за сохранение существующих традиционных порядков, обычаев, норм. Левые - за их совершенствование, прогресс, хоть это не будете отрицать?
Когда либерализм был в новинку (18 век), либералы были левыми. Затем либеральная идеология устарела, либералы превратились в правых ретроградов, а левыми стали социалисты.

Джулин был туповатым малообразованным горцем

Этот бред давно опровергнут.

Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт.

(Чарльз Сноу)
В день прочитывал около 500 страниц. А вы сколько?

А плановая экономика это неизбежная хренотень в условиях отсутствия внутреннего рынка. И к вашему сведению, внутренний рынок это основа суверенитета государства. Нет внутреннего рынка - нет суверенитета.

А куда подевался внутренний рынок: в стране проживало до 300 млн. + страны СЭВ. Рынок -огого. Не в этом дело, а в ментальности славянских народов. Принцип "каждый за себя", который эффективно функционирует в случае англосаксов, восточным славянам не подходит.

То есть если Джулин - Правая, то и он "моя любимая"?

Эт не обязательно. Правые отстаивают законы джунглей, в которых все друг друга грызут и побеждает сильнейший. Вот во второй мировой жрали друг дружку нехило, щепки летели. Это у левых все люди - братья, а правому вполне естественно ненавидеть не только левых, но и других правых.

Ага, и революцию 1917 тоже правые учинили.

Нет, её как раз - левые. С целью освобождения 80% населения от фактического рабства. Напомню вам, что первый декрет Советской власти - Декрет о мире - был призван положить конец кровопролитной и при этом со всех сторон бессмысленной Первой мировой.

[Ольгерд]

А нельзя ли для молодого поколения об этом поподробнее?

65% экспорта триэсесерии США в 1940 г. составляла пушина. Еще 17% - магранцевая руда. Остальное - хмель, щетина солодок и уголь. И это после "охренительно удспешной" индустриализации.
А экспорт США в триэсесерию станки - 27%, медь,бронза,латунь - 22%, хлопок - 9%, строительное оборудование и прокат черных металлов - по 5%, электрооборудование и автомобили - по 4%,

Источник - письмо советника полпреда СССР в США А.А. Громыко народному комиссару иностранных дел СССР В.М. Молотову об экономическом положении и внешней торговле США в 1940 году от 09.04.1941г. АВП РФ. Ф. о6. Оп. 3. П. 21. Д. 279. Л. 1-19.

Особенно про сталинские пятилетки?

Итак, кто индустриализировал СССР
«Albert Kahn Associates Incorporated» (Альберта Канн, еврей кстати). Помимо Кана были ещё: Arthur McKee of Cleveland, Freyn Engineering Corporation, The Coppers Corporation of Pittsburgh, General Electric, Demag AG, Krupp AG, German Koppers AG engineers В период индустриализации в СССР работали две тысячи западных фирм, двадцать тысяч иностранных инженеров и рабочих. По данным исследовательницы из США Барбары Кугел, в 1918-1933 годах (до официального признания СССР Соединенными Штатами) около двух тысяч американских фирм заключили соглашения с советскими внешнеторговыми организациями. Некоторые оказывали услуги целым отраслям.

[Соня]

Прошу эти показания занести в протокол.
Защита к свидетелю, давшему исчерпывающий ответ, вопросов не имеет.

[Ольгерд]

Выход в космос оказывается - не прорыв, а "улучшение в региональном масштабе"???

Как технологический, а речь идет именно о технологических прорывах - безусловно. Просто вся страна на это работала, потому и первые оказались.

А станцию Мир - забыли? А союзы, которые на МКС летают?

И где этот Мир? А МКС напичкана западными технологиями.

Высокотехнологичность ради высокотехнологичности - чушь и нонсенс. Технология союзов оказалась дешевле, надежнее и практичнее технологии шаттлов. Посему союзы летают до сих пор, а шаттлы отправлены в утиль.

Да дешевне и надежней, потому что ПРОЩЕ. А шаттлы сложнее и потому менее надежны, но их эксплуатационные характеристики - на порядок выше.
Да и про надежность советских кораблей и ДОСов почитайте:
Мемуары Геннадия Понамарева

Опять какая-то непонятная белиберда и катавасия. Правые - те, кто за сохранение существующих традиционных порядков, обычаев, норм. Левые - за их совершенствование, прогресс, хоть это не будете отрицать?

Конечно буду. Ваши знания о Правой и Левой почерпнуты их советских газет. Правая - это эволюционные изменения общества, а Левая - революционные.

Когда либерализм был в новинку (18 век), либералы были левыми. Затем либеральная идеология устарела, либералы превратились в правых ретроградов, а левыми стали социалисты.

Ай, вы жонглируете словами, причем неумело.

Этот бред давно опровергнут.
(Чарльз Сноу)

Фантазии левого вам милее фактов. Дело вашего вкуса.

В день прочитывал около 500 страниц.

То есть в течении суток, без перерыва на сон, и не отвлекаясь на прочие дела - страницу за три минуты. Вы можете верить чему угодно. И к тому же просто читать, мало. Важны выбор и понимание прочитанного. Читать доносы - ума не прибавляет.

А вы сколько?

Ну уж всяко больше, чем Джулин прочитывал реально.

А куда подевался внутренний рынок: в стране проживало до 300 млн. + страны СЭВ. Рынок -огого.

Пробегитесь по ссылкам. Там все кратко и доступно написано
Р*СРЅРѕРє в Рикипедия
РРЅСССенний ССРЅРѕРє в Рикипедия
Внутреннего рынка в СССР по факту - не было. Ибо - Госплан. Единственный собственник - государство. А продавать и покупать в одно рыло - это не рынок, а в лучшем случае его видимость.

Не в этом дело, а в ментальности славянских народов. Принцип "каждый за себя", который эффективно функционирует в случае англосаксов, восточным славянам не подходит.

И кто вам поведал о такой ментальности "славянских народов"? И главное - зачем? Может быть затем, чтобы пользовать эти "славянские народы" в своих целях?

Эт не обязательно. Правые отстаивают законы джунглей, в которых все друг друга грызут и побеждает сильнейший.

Правая базируется на примате закона. А "джунгли" и "грызут" это ваша лирика.

Это у левых все люди - братья, а правому вполне естественно ненавидеть не только левых, но и других правых.

Особенно это заметно на примерах Французской Российской революций.

С целью освобождения 80% населения от фактического рабства.

Освободили?

Напомню вам, что первый декрет Советской власти - Декрет о мире - был призван положить конец кровопролитной и при этом со всех сторон бессмысленной Первой мировой.

А еще был Декрет о земле. С тем же успехом

[DAWARON]

Ольгерд:

Тут упущен такой прикольный факт - Конквет был коммунистом. Гы-гы-гы, как говорится.

А чего здесь прикольного? Это норма. Все самые фанатичные враги советской власти являлись обладателями партбилетов и вы в том числе.
Разве не имели партбилетов ЕБ, Гайдар, Немцов, Хакамада, Чубайс и прочие американские марионетки? Все как один бывшие партийцы.

Один из героев книги «Белые одежды» полковник Свешников говорит:

Представь, что сбросили к нам буржуя на
парашюте. Экспериментально. Где-нибудь в самом центре советской
действительности. Сбросили -- и хода ему назад, в Нью-Йорк, уже
нет. Теперь рассуждать давай. Что он станет делать,
осмотревшись? Возьмет вилы и попрет в одиночку войной на всю
советскую власть? Не-ет, Федор Иванович! Фигу! Ведь он трезвый
и практичный. Стало быть, неглупый. Что он будет делать в самом
центре советской действительности? Он будет делать то, что скорее всего приведет его к власти и к
благам. Будет кричать наши специфические слова. Есть такие
слова, которые у советского человека все силы отнимают. Вот он
их и начнет кричать. И получит то, что ему нужно. Мы кричим "Да
здравствует мировая революция!" -- а он еще громче нас».


Кстати, автор романа не делит людей по принципу коммунист и не коммунист. Он делит людей по принципу носителей добра и зла. Но вам этого не понять, как не странно. Хоть бы на себя в зеркало поглядели. Вы же коммунист, а я никогда им не был. Но при этом я на стороне общечеловеческих ценностей, а вы на стороне большей продуктивности зла.
Вот и прикиньте на досуге решает ли что нибудь название?
А ржать здесь не надо. Дурость свою показывать.