Роберт Конквест - главный сказочник

[nsftr]

А то что я "Отца народов" называю Джулиным, вас не коробит?

Коробит тех, кто его святым считает - это точно. Если это нарочно, то делайте как хотите.

Э-э, когда он писал про СССР, он уже был записным антикоммунистом. Вы, видимо, не совсем понимаете в чем соль момента. Еще раз - коммунист (ультралевый) суть зеркальное отражение антикоммуниста (ультраправый) и наоборот.

Наверно я действительно не понимаю в чем соль, т.к. впервые сталкиваюсь с понятием ультраправого и ультралевого коммуниста Большивики и меньшивики это каГбы понятней

Ну зайдите тогда на английскую вики, если российской не верите.

Да что мне туда заходить? Мнений полно самых разных и с википедией эти мнения не обсудишь.

[Ольгерд]

А тот, кто "отчуждал продукт", делал это по своей прихоти, желая смерти неповинных крестьян?

Да, по своей если, не прихоти, то надобности. В период военного коммунизма, только так можно было загнать народ в РККА, ибо голод не тётка, а злой дядька. Что касается "желания", ничего сказать не могу, но если у крестьянина отобрать все, то, наверное, с большой степенью вероятности можно ожидать, что он склеит ласты, ... если не запишется в армию А кто не запишется, сдохнут - не жалко.

Как Вы их не назовите, но при Сталине, эти детишки с внучатами в лучшем случае сидели бы, не смотря на степень их родства с представителями коминтерна.

Кишка была тонка у Джулина. Их отцы и деды его и его куратора Лаврентия скушали и не подавились.

Послушайте, Ольгерд, перестаньте корчить из себя Ольгу К. Хорошо?

Посылаю я вас нахрен с вашей просьбой несуразной. Вы для начала научитесь хотя бы самого себя понимать, минхерц.

Я не в коем разе не намеревался сравнивать Библию с какой-либо иной книгой.

Может и не намеревались, но сравнили. Поэтому я вам и предлагаю научиться см.выше.

Просто Вам вздумалось заявить, что система, построенная при Сталине, была плохой. Да подобные системы есть во всяком государстве, которое заботится о своей безопасности. И система эта хороша, потому как эффективно оберегала государство от внутренних и внешних врагов.

Мин херц, органы безопасности по отношению к государству является системой более низкого порядка. Посему, эта система более низкого порядка эффективно оберегала систему более высокого порядка, в рамках которой, как вы уже сами признались, достаточно было одного лживого доноса, чтоб сломать человеку жизнь, а то и вовсе лишить её. И это характеризует систему более высокого порядка, как лояльную к сволочам. В таких условиях, рано или поздно все окажутся сволочами. Что и подтвердила история.

А то, что эту систему использовали в том числе и сволочи - так от этого ниодна система не будет застрахована.

Как раз правовое государство и создается чтобы служить такой страховкой. Как показала практика, это неплохо работает.

И Библия, упомянутая мной, сама по себе замечательная книга, которой нет равных - тем не менее используется сволочами для сволочизма.

Библия это не социальная система, а книга. Посему, ваше упоминание её, в контексте обсуждаемого, неуместно.

Ошибаетесь.

Не ошибаюсь. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно подвергнуть структурному контент-анализу ваши тексты.

Гоните.

В ваших текстах очень много негативных эмоциональных оценок. Очень типично для женщины переживающей ПМС.

[Ольгерд]

Коробит тех, кто его святым считает - это точно. Если это нарочно, то делайте как хотите.

Само собой "нарочно". Мне просто такое название грузина, косящего под англичанина, представляется более аутентичным. Что касается невольно пропущенной буквы в Конквесте, то я думаю это не тема для обсуждения.

Наверно я действительно не понимаю в чем соль, т.к. впервые сталкиваюсь с понятием ультраправого и ультралевого коммуниста

Да и фиг с ним, что не понимаете. Денег от этого понимания у вас больше не станет.

Да что мне туда заходить? Мнений полно самых разных и с википедией эти мнения не обсудишь.

Приведите для затравки обсуждения источник, в котором бы опровергался этот факт биографии Конквеста.

[Ольга Владим.]

38тыс. человек?? Или 38 млн.? Вот сейчас читаю:
Риевская Р*ССЃС в Рикипедия
Численность только войска Русского в IX-X веках достигала достигала от 30 до 80 тысяч человек.
За идиотов нас принимаете? Нехорошо...
А вот если милионов - то вы циферку приувеличили - аж на 10 млн.

изучайте своими глазками, я не против-

Население_Российской_империи

Если еще обратить внимание например на такие скачки как:

"Численность населения с 1700 по 1725 годы сократилась с 18 до 16 миллионов человек. .."
Куда 2 млн. делись? Только не говорите про войны и голод. При Сталине всего этого было тоже достаточно.

Откуда я знаю? И. Вы хотите сказать, что это достоверные цифры?
И в тех, что я привела - (кстати, там есть единица измерения - ТЫС. чел.)) - и там они, вроде, расчетные.
Но я их привела, чтобы показать уровень количества населения.
То есть раньше народа было в разы меньше( с учетом всех факторов)..


Что вы и показали "своими" миллионами - причем - на всей территории России...

[Kass]

Численность постоянного населения Россиийской империи по данным
ЦСК МВД в 1897 г. и 19091914 гг. (на январь, тыс. человек)[4]

Регион 1897 г. 1909 г. 1910 г. 1911 г. 1912 г. 1913 г. 1914 г.

Итого
по империи/129142,1/160095,2/163778,8/167003,4/171059,9/174099,6/178378,8

Источники: Общий свод по империи разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 28 января 1897 г. СПб., 1905. Т.I. С.67; Статистический ежегодник России. 1909 г. СПб., 1910. Отд.I. С.5859; То же. 1910 г. СПб., 1911. Отд.I. С.3559; То же. 1911 г. СПб., 1912. Отд.I. С.3357; То же. 1912 г. СПб., 1913. Отд.I. С.3357; То же. 1913 г. СПб., 1914. Отд.I. С.3357; То же. 1914 г. Пг., 1915. Отд.I. С.3357. Приводится по изданию: Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб., 1995.


1800г 38400тыс.чел.

как вам циферки?

а уж при Грозном и того меньше населяло...

Совсем не уловил цели, для которой приведены эти цифры...
Ну, населяло РИ в 1914 г. 178 млн. человек. Что из этого следует?

[nsftr]

Приведите для затравки обсуждения источник, в котором бы опровергался этот факт биографии Конквеста.

Знаете, я не нашел ни одного источника, который бы описал его преднадлежность к ультраправому или ультралевому коммунизму. Есть ссылки?

[nsftr]

изучайте своими глазками, я не против

Такое чувство, что сейчас от нежности подавитесь

Откуда я знаю? И. Вы хотите сказать, что это достоверные цифры?

Конечно нет, история - девка продажная

И в тех, что я привела - (кстати, там есть единица измерения - ТЫС. чел.)) - и там они, вроде, расчетные.

В смысле? Т.е. не посчитали, а расчитали?

Но я их привела, чтобы показать уровень количества населения.
То есть раньше народа было в разы меньше( с учетом всех факторов)..

А процент гибели народа был немалым. Посчитайте 2 млн. от 20.

Что вы и показали "своими" миллионами - причем - на всей территории России...

Ну да, было бы странно, еслиб из 20 млн. померло бы 40 Но как вы сами выразились:

Даже если принять цифру погибших в районе до миллиона - неужели это вас порадует?

Тем более при таком малом населении

[Kass]

Да, по своей если, не прихоти, то надобности. В период военного коммунизма, только так можно было загнать народ в РККА, ибо голод не тётка, а злой дядька.

Так Вы утверждаете, что голодомор был спровоцирован большевиками для того, чтобы пополнить ряды РККА за счет крестьянства?

Кишка была тонка у Джулина. Их отцы и деды его и его куратора Лаврентия скушали и не подавились.

Какая-то невразумительная чухня...

Посылаю я вас нахрен с вашей просьбой несуразной. Вы для начала научитесь хотя бы самого себя понимать, минхерц.

Симметрично

Может и не намеревались, но сравнили. Поэтому я вам и предлагаю научиться см.выше.

ОК, не нравится сравнение с Библией, давайте сравним с АК? По предлагаемой Вами логике Калашников был та еще сволочь, так как сотни тысяч, если не миллионы, нелюдей по всему земному шару используют АК против мирного населения?

Мин херц, органы безопасности по отношению к государству является системой более низкого порядка. Посему, эта система более низкого порядка эффективно оберегала систему более высокого порядка, в рамках которой, как вы уже сами признались, достаточно было одного лживого доноса, чтоб сломать человеку жизнь, а то и вовсе лишить её. И это характеризует систему более высокого порядка, как лояльную к сволочам. В таких условиях, рано или поздно все окажутся сволочами. Что и подтвердила история.

Та нормальная была система - как в любом нормальном государстве.
А что подтвердила история? Это Вы про период когда враг народа Хрущ начал разваливать государство построенное Сталиным, а Горбачев довершил начатое им?

Как раз правовое государство и создается чтобы служить такой страховкой. Как показала практика, это неплохо работает.

Какая "практика"? Давайте примеры.

Библия это не социальная система, а книга. Посему, ваше упоминание её, в контексте обсуждаемого, неуместно.

Просто Вам недосуг усмотреть, что я на примере Библии привел принцип, по которому Вы определили сволочизм Сталина. Меньше обращайте внимание на буковки, а больше на мысль, которая за этими буковками стоит.

[Ольга Владим.]

Совсем не уловил цели, для которой приведены эти цифры...
Ну, населяло РИ в 1914 г. 178 млн. человек. Что из этого следует?

А. И. Иванов

ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ РОССИИ - СССР
"Россия в красках"
отрывок

...
Ежегодный прирост населения составлял во второй половине 20-х годов в среднем 3,4 млн., а за 1930-1933 только 2,6 млн. затем последовало сокращение, за 1933-1936 годы - на 1,9 млн. человек в среднем за год.

Если бы в стране сохранились те же условия нормального развития демографических процессов, которые существовали до «великого перелома», т.е. до 1929 г., и население ежегодно возрастало на 3,4 млн. человек в среднем за год, то с 1930 по 1939 г. численность населения выросла бы на 34 млн., а не на 12 млн. человек. "Недобор вызван не столько снижением рождаемости, сколько резким ростом смертности из-за террористического насаждения колхозов и ликвидации "кулачества" в прямом, физическом смысле, из-за искусственного голода на Украине и Северном Кавказе, истребления старой служилой интеллигенции. Снижение рождаемости с 40-45 на тысячу до 20-25 вызвало потери 5-6 млн. неродившимися, остальные 16-17 млн. это - жертвы "культа личности".

Уже накануне всесоюзной переписи населения, приуроченной к 20-летию советской власти в 1937 г., демографы сознавали, что станет очевидным демографический "провал". Было решено искусственным путем радикально поднять рождаемость запрещением абортов и неофициальным изъятием противозачаточных средств из продажи. Пресловутое Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 г. о запрещении абортов было отменено Указом ВС СССР лишь 23 ноября 1955 г. Внезапно опубликованное постановление застало население врасплох, и действительно способствовало повышению рождаемости. Прирост населения в 1937-1939 гг. достиг в среднем почти 2%. Однако, население постепенно освоилось с новыми бытовыми и семейными условиями и уже в 1940 г. рождаемость резко упала до 1,32% или почти на одну треть. Кстати, некоторые зарубежные демографы пользуются коэффициентом рождаемости 1,32% в год установления потерь населения, которые причинило установление и существование власти коммунистов в стране на протяжении 50 лет, считая его формальным для народов России, что не соответствует фактам.

Урланис создавшуюся демографическую ситуацию объясняет не внутренней социально-политической обстановкой в стране, а тем, что в Европе разразилось Вторая мировая война: "в воздухе чувствовалась тревога и неизбежность гитлеровской агрессии". "Браки откладывались, семейные связи разрывались, от рождения детей многие воздерживались". Автор преднамеренно упускает из поля зрения читателей, что советская армия уже в 1939 г. вела агрессивную войну против Финляндии, вызвавшую стотысячные потери убитыми и изувеченными солдатами, и что затем Сталин с Гитлером провели четвертый раздел Польши, в результате которого с 17 сентября 1939 г. советские границы "отодвинулись" дальше на Запад, территория СССР возросла на 400 тыс. кв. км. земель западных областей Украины и Белоруссии, Молдавии, Литвы, Латвии и Эстонии, с населением в общем в 20,1 млн. человек. Численность населения СССР, определенна переписью на 17 января 1939 г. в 170,6 млн. человек выросла после 17 сентября того же года до 190,7 млн. человек. Тот же автор, Урланис, умелым подбором цифр скрыл или не назвал годы, когда население CCСР снижалось. Он ведет подсчет численности населения Советского Союза в тридцатых годах, включая подсчеты жителей тех территорий, которые вошли лишь после 17 сентября 1939 г. Вот как выглядит динамика народонаселения страны (цитирую): "В первой половине 1941 г. коэффициент естественного прироста, вероятно, был не больше, чем в 1940 г. Исходя из этого, можно считать, что перед началом войны в Советском Союзе, в его современных границах, численность населения достигала 199 млн. человек, а к началу 1941 г. 198 млн. чел., т.е. 1,8 млн. в год. Так как в 1937-1939 гг. ежегодный прирост составлял 3 млн. человек, то ясно, что значительная доля прироста этого десятилетия приходилась на его вторую половину". А что в первую половину года было прямое снижение численности жителей в стране - об этом Урланис промолчал!

[Ольгерд]

Знаете, я не нашел ни одного источника, который бы описал его преднадлежность к ультраправому или ультралевому коммунизму. Есть ссылки?

А источники, описывающие принадлежность Конквеста к коммунизму находили?

[Ольга Владим.]

Еще мнение -

5.05.2009 00:10 Статья №11290
Потери украинского этноса в СССР составили 21,3 млн. чел.(63% своей численности) Часть 1
отрывок
...
«А был ли мальчик?», или Отношение экспертов к Голодомору и геноциду

После возникновения независимого украинского государства в политическом и научном обществах, как в Украине, так и за рубежом резко обострились дискуссии о Голодоморе 193233 гг. и геноциде украинского народа. Разброс мнений по этой проблеме колоссальный. Большинство российских экспертов и СМИ считают, что не только геноцида, но и «украинского Голодомора» не было. По их мнению, в начале 30-х годов в СССР на Кубани, в Поволжье и некоторых областях УССР имел место неурожай, приведший к голоду и гибели крестьянского населения. В лучшем случае российские историки соглашаются с виной большевистского руководства, полностью отрицая этнический характер этого трагического процесса и определяют количество погибших от голода в Украине максимум в 11,5 млн. человек.

Западные историки в большинстве случаев признают факт Голодомора, определяя потери украинского народа в 193233 гг. приблизительно в 2,2 млн. чел. Что же касается признания Голодомора геноцидом украинского народа, мнения экспертов на Западе разошлись, но сводятся к двум основным:

1) Голодомор имеет все основные признаки геноцида;

2) Голодомор является одним из многих преступлений советской власти, но носит не этнический, а классовый характер и не может быть признан геноцидом.

В современной Украине палитра мнений по данной проблеме еще более пестрая. В зависимости от идеологической и партийной ориентации наши политики, эксперты и СМИ защищают либо пророссийскую версию, либо один из вариантов прозападной версии с широким разбросом мнений по поводу утрат украинского народа в 193233 гг.: от 2 до 7 млн. человек. Можно констатировать, что как у нас в стране, так и за рубежом выводы по поводу количественных параметров и правовых определений Голодомора 193233 гг. серьезно расходятся.

Для приближения к истине в этом вопросе нужно искать документы и факты того трагического времени. При этом следует согласиться, что отдельные, даже очень многочисленные документы (фото, письма, воспоминания, докладные записки и т.д.) доказывают, что Голодомор был и носил страшный характер, но не позволяют вывести его более-менее точные размеры и доказать национальный (этнический) характер. Нужно помнить, что в те времена в СССР «нежелательная информация» не просто засекречивалась, а чаще всего уничтожалась. Что касается зарубежных экспертов, то они практически не имели доступа к достоверной советской информации, особенно негативного характера.

«Пожар на складе», или Как советская власть прятала улики преступления

В поисках каких-то данных о Великой Отечественной войне я обнаружил в своей библиотеке «Демографический энциклопедический словарь», выпущенный в 1985 г. издательством «Советская энциклопедия» с помощью центра по изучению народонаселения экономического факультета Московского государственного университета. В этом словаре мое внимание привлекла обстоятельная статья «СССР» с пространной таблицей «Национальный состав населения СССР». Привожу часть этой таблицы для наиболее многочисленных народов СССР в млн. чел. табл. 1. http://www.zn.ua/img/st_img/2009/745/10_vo_send_rus.gif

Даже поверхностный анализ приведенных в этой таблице данных показывает, что усиленно насаждавшееся советской пропагандой мнение о том, что СССР является семьей братских народов, в которой господствовал интернационализм и не было места национальному угнетению, мягко говоря, не соответствует действительности. «Братские семьи» даже в чисто физиологическом смысле жили и развивались по-разному. Для того, чтобы нагляднее убедиться в этом, представим предыдущую таблицу в % динамики численности населения СССР по отношению к 1926 г. (табл. 2). http://www.zn.ua/img/st_img/2009/745/10_vo_send_rus.gif

Хочется подчеркнуть, что приведенные данные взяты из официальной советской статистики, опубликованной в 1985 г., на излете существования СССР, когда начальные (1926 г.) и конечные (19701979 гг.) статистические данные практически невозможно было спрятать или исказить. В то же время бросается в глаза странный разрыв в статистических данных с 1926 г. по 1959 г. выпало 33 года. Никаких объяснений по этому поводу в демографическом справочнике нет. Есть лишь несколько фраз, посвященных большим потерям советского народа в годы Великой Отечественной войны, которые определяются приблизительно (?!) в 20 млн. человек.

И тут возникает первый серьезный вопрос. Почти сразу же после Второй мировой войны во всех странах-участниках этой бойни скрупулезно с точностью едва ли не до десятков человек посчитали свои людские потери. Немцы, англичане, французы, поляки, чехи и т.д. точно знают сколько солдат и мирных жителей погибло в этой страшной войне. А у нас (на постсоветском пространстве) до сих пор идут споры историков по этому поводу. Разброс мнений о людских потерях от 7 до 27 млн. человек.

Цифра 20 млн. была впервые озвучена во времена хрущевской оттепели. Тогда же на волне критики сталинской политики в некоторых политических выступлениях и статьях прозвучал тезис о том, что Сталин дал команду занизить наши людские потери на несколько миллионов человек. Делалось это якобы для того, чтобы скрыть свои грубые военные и политические ошибки, приведшие к неготовности СССР к войне, возможности вероломного нападения гитлеровской Германии и, как следствие, к страшным людским потерям. В дальнейшем в советской официальной историографии при освещении военных событий акценты делались на героизме советского народа, вероломстве нацистов, неготовности застигнутого врасплох мирного народа в первые месяцы войны достойно ответить врагу, а наши людские потери определялись в 2027 млн. чел. При этом вскользь говорилось о том, что точные потери посчитать очень сложно в войну и тяжелые послевоенные годы было не до переписи населения и всяких там скрупулезных расчетов. При этом почему-то забывают, что Советский Союз был страной тотального учета и контроля, что и в 1940 и 1946, 1947 и т.д. годах в СССР четко работали паспортные столы, статистические управления и другие административные учреждения, в которых фиксировались рождение, смерть, прописка каждого человека. Поэтому вычтя из показателей населения СССР 1946 г. соответствующий показатель за 1940 г., можно легко получить не мифическую, а точную цифру людских потерь за годы войны. При этом единственную сложность будет представлять учет лиц, вывезенных из СССР в качестве рабочей силы или военнопленных, или добровольно эмигрировавших в эти годы. Хотя и эту категорию лиц нетрудно получить по данным статистики западных стран. Однако этого не только не делалось в советские времена, но и не делается до сих пор.

Все это на первый взгляд выглядит довольно странным. Казалось бы, зачем советской власти скрывать точные людские потери во время Великой Отечественной войны. Ведь при обнародовании любой цифры в диапазоне от 12 до 27 млн. человек ни внутри страны, ни за рубежом имидж страны и народа не пострадает. Как отечественное, так и зарубежное общественное мнение давно и окончательно признали, что советский народ проявил чудеса мужества, стойкости и героизма и внес решающий вклад в победу над нацистами. И вот при этом точные цифры людских потерь не только сознательно скрываются, но и явно завышаются советской властью, которая по идее должна скорее занижать эти цифры, чтобы ее организаторская деятельность в годы войны выглядела более эффективной. Как известно, Сталин именно так и поступал, определив потери в 7 млн. чел. В последние годы в России появились исторические документальные произведения, в которых убедительно обосновываются реальные людские потери СССР в годы войны в пределах 1415 млн. человек (например, в книге М. Солонина «Фальшивая история Великой войны»).

Налицо явная сознательная фальсификация истории. Единственное логически оправданное объяснение этой фальсификации очевидно: советская власть и обслуживающая ее «наука», стремясь скрыть масштабы самого страшного преступления советского режима массового уничтожения своего народа, всеми способами стремилась уничтожить улики и приписать свое людоедство Гитлеру. Тогда становится понятным, почему в официальной демографической статистике пропущено 33 года, а организаторы Всесоюзной переписи населения 1937 года были репрессированы и почти поголовно расстреляны.

Современные политики, историки и публицисты в Российской Федерации признают, что в СССР были серьезные проблемы в национальной политике и межнациональных отношениях. С 30-х годов и на протяжении всей советской истории имели место не только бытовой, но и официальный антисемитизм, который вместе с военным Холокостом привел к значительному уменьшению численности евреев, проживающих в СССР (см. табл. 2 и 3). Были проблемы у советской власти с крымскими татарами, казахами, чеченцами, немцами и т.д., что также отразилось на демографической статистике. Однако в России даже в либерально-демократической интеллектуальной среде практически нет людей, считающих, что в СССР остро стоял «украинский национальный вопрос». Подавляющее большинство считает, что смешно и несправедливо говорить о какой-то украинофобии, притеснениях или тем более уничтожении украинцев в Советском Союзе. Аргументируя свою позицию, они приводят многочисленные факты наличия этнических украинцев в высших эшелонах партийной и государственной советской власти, говорят о том, что русские на бытовом и психологическом уровне никогда не считали украинцев «чужаками», свидетельством чего служат массовые смешанные русско-украинские браки в России, Украине, Казахстане и т.д., которые в русской среде не воспринимаются как смешанные. Что же касается Голодомора, то, по их мнению, это преступление не было направлено на украинцев, затронуло ряд областей как Украины, так и России и, вообще, потери в 11.5 млн. из 35 млн. украинского населения нельзя считать геноцидом.

Я и сам этнический русский, жена украинка, представитель типичной для востока и юга Украины семьи до самого последнего времени придерживался того же мнения. И продолжал бы его придерживаться, если бы мне на глаза не попался уже упомянутый мною энциклопедический демографический словарь. Что же не только поразило меня в приведенных в этом словаре данных, но и заставило изменить свое мнение?

При внимательном взгляде на табл. 2 и 3 бросается в глаза существенное различие в приросте русских и украинцев. Русское население выросло в СССР за 53 года на 76,6 %, а украинское только на 35,6 %. В Советском Союзе русские и украинцы составляли свыше 70 % населения, т.е. были, образно говоря, системообразующими нациями. Эти два крупнейших народа относятся к единой восточнославянской семье, имеют очень близкие культуры, их религиозные, бытовые и семейные традиции мало отличаются. При советской власти они жили, казалось бы, в одинаковых условиях. Вместе перенесли революции, войны, репрессии, стройки коммунизма и т.п. Более того, природные и климатические условия в целом более благоприятны для основной массы украинцев. И при этом за 53 года, отслеженных официальной советской статистикой, прирост населения украинцев в 2 раза ниже, чем у русских. В чем причина? Меня поражает, почему этот вопрос не возникал и до сих пор не возникает ни в украинской, ни в российской, ни в зарубежной истории и демографии.
окончание следует...

[Ольга Владим.]

«Кому в СССР жить хорошо»

Но, как оказалось, такая постановка вопроса это, образно говоря, цветочки, а ягодки всплыли позже при анализе статей из этого же официального словаря, посвященных соответственно Российской и Украинской советским республикам. В статье по РСФСР приведена таблица изменения численности населения по годам (с 1913 по 1983) (табл. 3).

В статье по УССР приведена таблица численности населения (табл. 4).

Поверхностный сравнительный анализ двух таблиц позволяет сделать следующие выводы:

в довоенный период (до 1940 г.) динамика изменения численности населения двух крупнейших республик СССР приблизительно одинакова
(+ 20,1% для РСФСР и + 17,3% для УССР);

в послевоенный период в УССР население растет несколько более медленными темпами, чем в РСФСР (на 1014 %), что можно объяснить большими потерями населения Украины в годы Великой Отечественной войны (вся территория была оккупирована, массовое уничтожение евреев и т.д.).

Однако более внимательное сравнение этих таблиц показывает, что они отличаются: во-первых, отсутствием данных по УССР за 1926 г., а во-вторых, подменой 1939 года для РСФСР 1940 годом для УССР. Кстати, в статьях демографического энциклопедического словаря для других республик СССР выдержана рубрикация РСФСР. Значит, все дело в Украине, и официальная советская статистика хотела спрятать какие-то «украинские» данные.

Что же хотела скрыть советская власть? Ответ достаточно очевиден нежелательную демографическую статистику, которая опровергала тезис о братской семье братских республик и народов. Очевидно, что уже в 20-е годы задолго до Голодомора в Украине происходили страшные по своим демографическим последствиям события, которые привели к высокой смертности и низкой рождаемости (поэтому «выпал» 1926 г.), а дальше, заменив 1939 на 1940 г., «советские ученые» подправили «плохую» статистику, приплюсовав к населению УССР 8 млн. населения присоединенных областей Западной Украины, Северной Буковины и Южной Бессарабии. При этом ни в одной статье словаря ни слова не говорится об увеличении населения УССР и украинского населения СССР в целом за счет этого «воссоединения». Цифра в 8 млн. чел., из них приблизительно 6 млн. человек этнических украинцев, абсолютно точна и взята из польской и румынской статистики за 1939 год.

Советская власть и подчиненная ей «наука» проделали две операции, которые можно образно окрестить, как

1) «пожар на складе»;

2) «спасение поголовья разворованного курятника».

В соответствии с первой операцией нужно было уничтожить («сжечь») следы преступления и перевести стрелки с действительных, но «своих» преступников на других «чужих». Поэтому довоенную статистику по УССР и украинцам «пропустили», а массовое уничтожение украинского народа в 2030-е годы приписали фашистам, искусственно увеличив потери населения в годы Великой Отечественной войны.

Но поскольку первая операция оказалось недостаточной, а в 6080-е годы уже невозможно было столь нагло искажать демографическую статистику, воспользовались второй операцией перед «ревизией» в курятник втихомолку завезли массу цыплят и кур-несушек и тем самым почти «ликвидировали» образовавшуюся ранее недостачу поголовья. В реальной жизни никто никого, естественно, не завозил, а советские идеологи просто «вспомнили», что в 1939 г. население УССР и, соответственно, украинское население СССР увеличилось приблизительно на 20%. Затем, заменив в данных по УССР 1939-й на 1940 год, послушные исполнители доложили партийному руководству об успешно выполненном задании исправлении нежелательной демографической статистики, издали свои «научные» труды и получили заслуженные степени, гонорары и награды.

Времена и нравы в СССР к тому времени изменились. Ушел в лучший мир Иосиф Сталин, а его последователи оказались жалкими учениками. Многочисленные идеологи, цензоры, отделы науки и культуры ЦК КПУ, ЦК КПСС и т.п. в послесталинские времена явно расслабились и потеряли как квалификацию, так и бдительность. Для того, чтобы не возникало ненужных вопросов, исполнителям описанных операций нужно было «исправить» демографическую статистику не только по УССР, но и по другим республикам СССР, т.е. для всех республик откорректировать таблицы народонаселения, заменив 1939-й на 1940 год. А они (как исполнители, так и контролеры) из-за лени, потери бдительности или невысокой квалификации ограничились лишь данными по УССР. Говоря современным молодежным сленгом, официальная советская демография допустила серьезный «прокол».

В западных источниках информации приводится точная цифра численности населения УССР в 1926 г. (по переписи населения) 29,043 млн. чел. и в 1939 г. (на 1 января 1939 г.) 30,946 млн. чел. Советская история и демография эти цифры «потеряла», а вместо 31 млн. в 1939 г. привела цифру в 41,3 млн. чел. в 1940 г., т.е. приплюсовала население присоединенных к УССР в 193940 гг. областей, «забыв» сообщить об этой подмене. Но даже подобный фокус не позволил советской историографии выровнять демографическую статистику так, чтобы резко не бросалась в глаза разница в рождаемости двух братских славянских народов.

Установить же реальную картину в 2040-е гг. не представляет большого труда. Для этого даже не нужно «переписывать историю», чего так боятся наследники советской идеологии. Достаточно поступить как квалифицированный реставратор, т.е. аккуратно счистить грязь и подделки с «официальной советской статистики». Проделаем эту операцию с табл. 5, чтобы получить истинные значения численности населения УССР в довоенных границах за 19131983 гг. Для этого добавим в упомянутую таблицу официальные данные за 1926 и 1939 гг., а данные по численности населения УССР за 19401983 гг. уменьшим на 20%. Логика такой операции заключается в следующем в 1939 г. население УССР увеличилось за счет западной Украины приблизительно на 20%. В последующие годы это «добавленное» население жило практически в тех же условиях при той же власти, войне, репрессиях и т.д., что и население остальной Украины. Логично предположить, что и данные демографической статистики (смертность, рождаемость и прирост населения) для Западной и остальной части Украины должны более-менее совпадать. Спра*ведливость такого подхода (естественно, с незначительной погрешностью) доказывается тем, что не только в 1939 г., но и в послевоенные годы и в настоящее время в независимой Украине население присоединенных областей составило и составляет примерно 20%.

В результате проделанной операции мы получим из табл. 4 табл. 5, в которой представлена не только официальная советская статистика населения УССР, но и динамика численности населения УССР на довоенной территории как в млн. чел., так и
в % к 1913 г.

Уточнить данные людских потерь в 193233 гг. позволяют расчеты украинского демографа члена-корреспондента АН СССР, академика НАН УССР М.В. Птухи, который пользуется авторитетом выдающегося демографа не только в СНГ, но и за рубежом. В 1930 г. М.В. Птуха определил, что к 1939 г. население УССР достигло бы 35,4 млн. чел. При этих прогнозных расчетах академик, естественно, учитывал демографические тенденции, сложившиеся в УССР за 1926-1930 гг. Логично предположить, что при нормальном развитии событий: без войн, голода, репрессий и т.п. данная цифра численности населения УССР (35,4 млн. чел.) и была бы достигнута (с небольшой погрешностью). На самом же деле в 1939 г. в УССР проживало 31 млн. чел., т.е. «недобор» составил 4,4 млн. чел. «недобор» можно объяснить как прямым уничтожением части населения, так и резким ухудшением условий жизни, в результате чего значительно падают показатели воспроизводства населения. Очевидно, в УССР в 30-е годы имели место оба процесса. Но самое ужасное, что реальные потери населения в эти годы были еще большими. Причем, основная тяжесть этого страшного удара обрушилась в УССР именно на этнических украинцев. Об этом неопровержимо свидетельствуют следующие цифры, чудом сохранившиеся в официальной советской статистике.

Удельный вес отдельных национальностей в составе УССР:

Приведенные цифры говорят о том, что в УССР в довоенные годы численность системообразующего народа украинцев практически не менялась (в реальной жизни резко уменьшалась, а затем с трудом восстанавливалась. В это же время в УССР массово приезжали (свободно или принудительно) представители других народов. За 13 лет украинское население возросло всего на 2,2 %, русское на 55 %, а белорусское более, чем в два раза.
Юрий СОБОЛЕВ (доктор технических наук, профессор)

republic.com.ua

[Ольга Владим.]

[nsftr]

А источники, описывающие принадлежность Конквеста к коммунизму находили?

Железная у вас логика Я тут поизучал всяких ультралевых и проч. От Конквеста ни тем, ни другим не пахнет. По моему, если человек придерживается каких-то взглядов, это должно как-то отражаться на его творчестве, ведь он оказывается еще и стихи писал. Ни слова нигде про свои коммунистические воззрения, 90% одна критика СССР.

[nsftr]

Ольга К.
Вы когда-нибудь читали Бунина "Окаянные дни" или что-нибудь контреволюционное в этом духе?