Обыкновенный либерализм

**прелат** · 06 January 2011, 10:55 PM

Да уж , лучше и убедительнее не скажешь .

**жаннакул** · 07 January 2011, 01:09 AM

Теперь уже не сомневаюсь...Мардук работает явно не на националистов...А нужны-то всего навсего относительно свободные выборы, чтобы не было в парламенте "блокирующей" партии. Этот вариант должен быть исключен. Много либералов там при любом раскладе не будет. Мне удивителен вообще животный страх власти перед либералами, когда реальным противником кремля сейчас являются левые самого уродливого характера, по сути коммуно-нацисты....Ну а пессимизм в отношении любого народа оправдан, в отношении русского не меньше, а местами и побольше...

**прелат** · 07 January 2011, 02:08 AM

Сообщение от жаннакул

Теперь уже не сомневаюсь...Мардук работает явно не на националистов...А нужны-то всего навсего относительно свободные выборы, чтобы не было в парламенте "блокирующей" партии. Этот вариант должен быть исключен. Много либералов там при любом раскладе не будет. Мне удивителен вообще животный страх власти перед либералами, когда реальным противником кремля сейчас являются левые самого уродливого характера, по сути коммуно-нацисты....Ну а пессимизм в отношении любого народа оправдан, в отношении русского не меньше, а местами и побольше...

Глядя на то , что "либералы" сделали со станой , не то что животный страх , кондрашка хватить может . Недаром глядя на либеральную вакханалию в России , китайцы сразу провели пленум ЦК КПК с повесткой о недопустимости появления в КПК своих Горбачёвых и ЕБНов .

**жаннакул** · 07 January 2011, 03:05 AM

Сообщение от прелат

Глядя на то , что "либералы" сделали со станой , не то что животный страх , кондрашка хватить может . Недаром глядя на либеральную вакханалию в России , китайцы сразу провели пленум ЦК КПК с повесткой о недопустимости появления в КПК своих Горбачёвых и ЕБНов .

Сделали не либералы, а кпсс довела до этого. Понятно, Вам кпссная братия ближе, но от этих уродов из цк все и идет. Советские коммунисты делом доказали, что являются полными импотентами.

**Rulla** · 07 January 2011, 03:20 AM

А нужны-то всего навсего относительно свободные выборы, чтобы не было в парламенте "блокирующей" партии.

А куда её деть? Если запретить, выборы не будут свободными.

За ЕР, которую никто не любит и не уважает, реальное большинство населения. То есть, за неё голосут те, кто ни одну из партий не поддерживает. Если равно смертельно и против коммунистов, и против либералов - за кого? Какие предложения?

Уверяю вас, если предложение будет, - эта новая партия сразу соберет over 70% голосов и станет блокирующей.

Много либералов там при любом раскладе не будет.

Да. Если убрать техническое "противвсех" в виде ЕР, в стране утановится правление коммунистов. Или, если сделать выборы совсем уж свободными, националистического крыла под знаменем с усатым грузином.

Мне удивителен вообще животный страх власти перед либералами,

Это не страх. Это отвращение.

Ведь, примерно 80% приведённых Мардуком высказываний - подлинные. Кое-что преврано, но не основная масса.

Призрак Новодворской витает над рядами либералов, как магнитом притягивая дубинки ОМОНа. Правильно притягивает. По заслугам.

когда реальным противником кремля сейчас являются левые самого уродливого характера, по сути коммуно-нацисты...

А в том-то и дело, что эти - пользуются сочувствием народа. Тем и опасны. С ними нельзя обойтись грубо. В конце-концов и ОМОН их бьёт неохотно, без души, а только по долгу службы, в полсилы. Они - нормальная оппозиция, позиционирующая себя, как враги правительства, а не страны и народа.

**BJIaquMup** · 07 January 2011, 03:40 AM

Ага. Я только приведу полностью тот диалог по ссылке Мардука:
- Вас не смущает, что до выборов еще несколько недель, а имя нового президента уже известно? спрашивает его журналист ( The New Times от 11 февраля).
- Я отвечу на этот вопрос, но прежде ответьте на мой вопрос. Представьте, организовали в стране по-настоящему полностью демократические выборы, основанные на волеизъявлении трудящихся с равным доступом к СМИ, к деньгам Касьянов, Явлинский, Немцов, Рогозин, Жириновский, Медведев... Все с деньгами, каждому дали сто миллионов долларов, вперед! Рогозин, Жириновский, Явлинский, вперед в телевизор, ребята, вперед по России, вперед в регионы, вперед, выступайте, выбирайте! Кто победит?
- Демократия это процесс.
- Какой процесс? Мы в реальной стране живем. И ответ ясен, абсолютно ясен. Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны.

Полностью согласен с Анатолием Борисовичем.

Очень интересный момент: сейчас супротифф "путинизма" не только красные кхмеры, но и либералы. Эх, либералы либералы, они свято верят в придуманную ими демократию.

**Rulla** · 07 January 2011, 04:28 AM

Очень интересный момент: сейчас супротифф "путинизма" не только красные кхмеры, но и либералы.

Вот. А либералы, в свою очередь, только сейчас с изумлением заметили, что против Путина не они одни. До сих пор, при всяческой поддержке т. н. свободных СМИ с "оппозицией" они ассоциировали исключительно самих себя. Причисляя националистов и коммунистов к верным союзникам режима.

Это судьба центристов - быть буфером и не дать правому и левому крыльям обойтись друг с другом согласно объективных заслуг.

**жаннакул** · 07 January 2011, 04:35 AM

Сообщение от Rulla

А нужны-то всего навсего относительно свободные выборы, чтобы не было в парламенте "блокирующей" партии.

А куда её деть? Если запретить, выборы не будут свободными.

За ЕР, которую никто не любит и не уважает, реальное большинство населения. То есть, за неё голосут те, кто ни одну из партий не поддерживает. Если равно смертельно и против коммунистов, и против либералов - за кого? Какие предложения?

Уверяю вас, если предложение будет, - эта новая партия сразу соберет over 70% голосов и станет блокирующей.

Много либералов там при любом раскладе не будет.

Да. Если убрать техническое "противвсех" в виде ЕР, в стране утановится правление коммунистов. Или, если сделать выборы совсем уж свободными, националистического крыла под знаменем с усатым грузином.

Мне удивителен вообще животный страх власти перед либералами,

Это не страх. Это отвращение.

Ведь, примерно 80% приведённых Мардуком высказываний - подлинные. Кое-что преврано, но не основная масса.

Призрак Новодворской витает над рядами либералов, как магнитом притягивая дубинки ОМОНа. Правильно притягивает. По заслугам.

когда реальным противником кремля сейчас являются левые самого уродливого характера, по сути коммуно-нацисты...

А в том-то и дело, что эти - пользуются сочувствием народа. Тем и опасны. С ними нельзя обойтись грубо. В конце-концов и ОМОН их бьёт неохотно, без души, а только по долгу службы, в полсилы. Они - нормальная оппозиция, позиционирующая себя, как враги правительства, а не страны и народа.

Вот уж ужас, "страшная" Новодворская-враг страны. "Как магнит дубинки омона", да Вы песни просто поете. Омону по большому барабану и даже думаю, что ему либералы более симпатичны-хотя бы не кидают стеклянной тарой в голову.По крайней мере жаловаться на жизнь ходят к либеральным журналистам. За ер никакого большинства нет. Все было бы более менее понятно при белорусской системе. У нас в царстве делящихся с властью олигархов, при строящихся для власти дворцах на миллиарды долларов, эта самая власть все равно завалится, как ее ни охраняй. Именно власть довела дело до этого. Можно, конечно, еще раз сфальсифицировать выборы, но этого хватит ненадолго. Вся штука в том, что эта самая власть и вызывает все более нарастающее омерзение. Вот что с этим делать будете господа "охранители" ? При демократии все это как-то да и сглаживалось бы. А так реально не знаю ни одного человека, который не по нужде (почти как в сортире) голосовал бы за ер на выборах. И потом, что властью не было провалено ? Изменение лесной реформы-пожары, выпадет снег-люди неделями сидят без света, в образовании творится что-то непонятное...

**Rulla** · 07 January 2011, 05:16 AM

Для жаннакул

Вот уж ужас, "страшная" Новодворская-враг страны.

Противная, я бы сказал. И в первую очередь - ваш враг. Стране от неё ни жарко, ни холодно, а либеральному движению она вредит, что лучше и не придумаешь.

Омону по большому барабану и даже думаю, что ему либералы более симпатичны-хотя бы не кидают стеклянной тарой в голову.

Им это всё равно. У них головы в касках, а под касками - кость. Они на то и ОМОН, чтобы в них бутылками кидались. Они даже специально тренируются: бутылки и кирпичи о лоб разибивают.

А, вот, другое имеет значение. Когда бьют Каспарова, он по-английски кричит. То есть, не к русским адресуется. Не к ОМОНу в том числе. Соответственно, никто здесь и не впишется за него. Бьют - и правильно делают, судя по характеру выражений.

А если нациков бить, они по-русски кричат.

За ер никакого большинства нет.

Как же нет? Сами подумайте. За либералами - ничтожное меньшинство, за красными - тоже меньшинство, хоть и куда более весомое. Ибо они, всё-таки, маргиналы. Усатый - явный перебор. Не верите, ознакомьтесь с данными соцопросов, хоть наших, хоть импортных. А остальным, за вычетом упомянутых меньшинств, - куда податься прикажете?

За ЕР, которую никто не любит и не уважает, реальное большинство населения. То есть, за неё голосут те, кто ни одну из партий не поддерживает. Если равно смертельно и против коммунистов, и против либералов - за кого? Какие предложения?

Все было бы более менее понятно при белорусской системе.
Можно, конечно, еще раз сфальсифицировать выборы

Кстати, о белорусской системе.

Знаете почему Батька пошел на массовые фальсификации, при том, что и так победил бы? Это - факт. За вычетом всех даже предположительных фальсификаций, по данным самой оппозиции, он побеждал в первом туре. Фиг ли он подставлялся?

А он и не шёл. Это была инициатива на местах. Вся местная администрация получила, естественно, указания способствовать победе - заборы покрасить, имелось ввиду. Но, естественно, каждый чиновник стремился показать, что справился лучше других. А как показать? Только по результату голосования. Вот, на местах и старались. Батька-то знал, но ничего сделать не мог, - это означало бы фальсификации признать.

Система, таким образом, оказалась сильнее Батьки.

Вся штука в том, что эта самая власть и вызывает все более нарастающее омерзение. Вот что с этим делать будете господа "охранители" ?

А с этим ничего сделать нельзя. В Америке, вон, какая хорошая власть, но каждые 4-8 лет демократы начинают омерзение вызывать. Поменяют их на республиканцев - опять не хорошо. Приходится назад... Это неизбежное следствие стабильности: спустя некоторое время народу всегда начинает казаться, что смена курса или правительства хотя бы каким-то образом решит назревшие проблемы. Хотя о сих пор ни разу не рашала.

Но у нас ситуация несколько иная. Нет второй центристкой партии, близнеца первой. Из СР ничего путного не вышло, она, просто, не воспринимается, как отдельная партия. Не понимает пока наш народ, что между республиканцами и демократами и не должно быть никаких заметных различий. Просто две сменные вахты у штурвала.

А маргинальные крылья, видите ли, не годятся в качестве замены даже временной.

Но вы, Жанна, не беспокойтесь. Работа идёт. Навая попытка создания сменной вахты - на повестке дня.

А так реально не знаю ни одного человека, который не по нужде (почти как в сортире) голосовал бы за ер на выборах.

Так, нужда-то - есть.

Если шансы нац-красных станут реальными, вы и сами будете голосовать... против них. Следовательно: за ту силу, которая вас от них реально оградит.

**жаннакул** · 07 January 2011, 06:14 AM

Сообщение от Rulla

[B]Знаете почему Батька пошел на массовые фальсификации, при том, что и так победил бы? Это - факт. За вычетом всех даже предположительных фальсификаций, по данным самой оппозиции, он побеждал в первом туре. Фиг ли он подставлялся?

А он и не шёл. Это была инициатива на местах. Вся местная администрация получила, естественно, указания способствовать победе - заборы покрасить, имелось ввиду. Но, естественно, каждый чиновник стремился показать, что справился лучше других. А как показать? Только по результату голосования. Вот, на местах и старались. Батька-то знал, но ничего сделать не мог, - это означало бы фальсификации признать.

Система, таким образом, оказалась сильнее Батьки.

Но вы, Жанна, не беспокойтесь. Работа идёт. Навая попытка создания сменной вахты - на повестке дня.

Наши "выборы" прошли точно так же. Но Белоруссия отличается значительно меньшим размахом воровства, особенно властными лицами. Там это проходит легче, поскольку внешне справедливости больше.
Насчет "идущей работы" можно сказать, что идет она из рук вон плохо, все это терпимо до первых серьезных экономических перетрясок. Единственная, пожалуй, заслуга этой власти-сохранение банковской системы, да и здесь заслуга , пожалуй, Кудрина и резервного фонда. Время уходит, все может быть гораздо хуже при неизбежных экономических перетрясках. Безконкурентная государственная экономика работает плохо...

**MARDUK** · 07 January 2011, 09:06 AM

Сообщение от жаннакул

Сделали не либералы, а кпсс довела до этого. Понятно, Вам кпссная братия ближе, но от этих уродов из цк все и идет. Советские коммунисты делом доказали, что являются полными импотентами.

А советские либералы могут и того меньше. Да и ЕР это по сути и есть сугубо истинное лицо либерализма.

**прелат** · 07 January 2011, 09:33 AM

Сообщение от Rulla

[B]
Противная, я бы сказал. И в первую очередь - ваш враг. Стране от неё ни жарко, ни холодно, а либеральному движению она вредит, что лучше и не придумаешь.

И не говорите , вредит страшно . Прямо какой-то вредитель на фоне "светоносных" обликов Чубайса , Березовского , Гайдара , ЕБНа и всей остальной либероидной братии . Того и гляди скомпрометирует "либеральное" движение , до этого отличавшееся непорочной чистотой рядов .

**Rulla** · 07 January 2011, 10:05 AM

И не говорите , вредит страшно . Прямо какой-то вредитель на фоне светоносных обликов Чубайса , Березовского , Гайдара , ЕБНа и всей остальной либероидной братии .

Настоящая звезда может выделяться на любом фоне.

**жаннакул** · 07 January 2011, 10:09 AM

Сообщение от прелат

И не говорите , вредит страшно . Прямо какой-то вредитель на фоне "светоносных" обликов Чубайса , Березовского , Гайдара , ЕБНа и всей остальной либероидной братии . Того и гляди скомпрометирует "либеральное" движение , до этого отличавшееся непорочной чистотой рядов .

У Вас небось икона незабвенного Суслова дома висит. Он, пожалуй, поболее "светоносный", а Кузнецов, который головку не держал по старости...?

Обыкновенный либерализм

Обыкновенный либерализм

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий