Тиберий Юлий Абдес Пантера

[briar]

Значит, жила в Назарете где то под Эль-Кудсом молодая еврейская жена Миръям с плотником - мужем Йосэфом. Местность была бедная (какие там реки с молоком и медом).
И тут на постой принесла нелегкая римского легионера в юбке - Тиберия Юлия Абдеса Пантеру...
Ну понятно, старый дурак иногда надоедает хуже горькой редьки - с кем не бывает (пусть бросит камень) - Миръям согрешила с гибким Пантерой.
И родился у неё сын Йешаягу Га-Ноцри.
Внимание, вопрос Орли - Йешаягу, сын Миръям, еврей или нет ?

Тяжелый случай. Вам, похоже евреи не только темную сделали, но еще что-то похуже.
Ко Христу не только грязь не пристанет, но и ничто нечистое в Него не войдет. Так что Вам не грозит и не светит, briar.

Ложь как способ существования ?
Вижу, только про извращения умеешь разговаривать.
На вопрос отвечай, не бреши.

[Valerius]

Вы перепутали, void!
н_т_р - произносимо, а р_тф_н сложнее, поэтому искажение предполагается в сторону парт`енос >> пандера, а не в обратную.

Но вот о чем хочу спросить я господ языковедов: почему в латинском имени, высеченном на надгробии отсутствует h? Так писалось в том веке? Написано орфографически ошибочно?
Или Panthera и Pantera - это вообще разные по смыслу слова? Тогда что по латыни означает второе?

Не лингвист, но удивляюсь переводу надписи:

TIBIULABDESPANTERA
SIDONIA и т д
как "Тиберий Юлий Абдес Пантера из Сидонии".

Пусть TIBIUL -это аббревиатура. Аббревиатуры тогда очень любили. Но почему "Абдес"? И почему слитно, а не "ab des", то есть "от из"?
Ну пускай слово "Panthera" с ошибкой написали. Слово греческое, могли запросто. Но это уж никак не имя покойного. Ну не мог римский легионер носить женское имя! Он мог быть Пантерос, или Пантерус, но не Пантера.
Похоже, что "ab des Pantera Sidonia" - это какое-то место географическое.

[void]

Но почему "Абдес"? И почему слитно, а не "ab des", то есть "от из"?

на этот счёт есть 3 версии:
1) Abdes = слуга Исиды
2) неподалёку нашли другой памятник солдата из Тира, его имя -- Sbedsdas (родственное Зеведей). возможно, что Abdes также семитского происхождения.
3) это просто имя собственное. нашли запись о другом солдате, "Cottio сын Abdes (а)". на этом варианте и остановились

Ну пускай слово "Panthera" с ошибкой написали. Слово греческое, могли запросто. Но это уж никак не имя покойного. Ну не мог римский легионер носить женское имя! Он мог быть Пантерос, или Пантерус, но не Пантера.

ну, во-первых это согласуется с йешу-бен-пантера. во-вторых, считается, что это не имя, а типа клички.

[Клёст]

По-моему, Вы слишком усложняете. Abdes << Авдий - нормальное латинизированное имя с семитским корнем. А Panthera - да, судя по всему, кличка/прозвище. S на конце не обязательна (ср. Гальба, Сулла, Калигула...), но почему h отсутствует - непонятно.

Только сейчас обратил внимание:

родился он примерно в 22 году до н.э. в Сидоне (Финикия). около 18 лет он был призван на военную службу

Призван в 4-м до н.э.? Не рановато ли молодому бойцу по самоволкам бегать?

[Orly]

По-моему, Вы слишком усложняете. Abdes << Авдий - нормальное латинизированное имя с семитским корнем. А Panthera - да, судя по всему, кличка/прозвище. S на конце не обязательна (ср. Гальба, Сулла, Калигула...), но почему h отсутствует - непонятно.

Только сейчас обратил внимание:
Призван в 4-м до н.э.? Не рановато ли молодому бойцу по самоволкам бегать?

Кстати, слово "abdes" в имени этого Тиберия Юлия весьма показательно.
Абд-, или авд-, как варианты: абед- (авед-) означает "раб".
Например, абд-Алла-это раб Бога.
Если Пантера-это прозвище, а среди римских легионеров клички были нередки (вспомним булгаковского Марка Крысобоя), то Абдес Пантера-это Слуга Пантеры, раб-воин из колонии Рима, финикийского Сидона. Численность римского войска, а особенно численность лучников-пехотинцев, пополнялась ведь и за счет рабов.
Поэтому и имя у него такое эклектичное, словно составленное из разных языков Средиземноморья.

[Клёст]

Кстати, слово "abdes" в имени этого Тиберия Юлия весьма показательно.
Абд-, или авд-, как варианты: абед- (авед-) означает "раб".
Например, абд-Алла-это раб Бога.

... А ведь это неслабый довод в пользу того, что Пантера родился в очень набожной семье. "Раб" в качестве имени - в каких еще религиях это возможно?? Ислама тогда еще не было, остаётся ...иудаизм.

PS. Простите за беспокойство: Вас кто-нибудь уже пригласил в "иудину тему"? Там разговор замер на всеобщем консенсусе "давайте дождемся Orly!", но я по ходу этого ожидания всё больше подозреваю, что на себя инициативу никто не взял. Т.е., возможно, Вы и не в курсе, что где-то собираются Вас дождаться.

[void]

... А ведь это неслабый довод в пользу того, что Пантера родился в очень набожной семье. "Раб" в качестве имени - в каких еще религиях это возможно?? Ислама тогда еще не было, остаётся ...иудаизм.

или Исида. вот скан с примечаниями 74 страницы из книги Дейсмана "Свет с Востока":

[briar]

или Исида. вот скан с примечаниями 74 страницы из книги Дейсмана "Свет с Востока":

Да понятно, но рассматривать весь это псевдоисторический европейский бред неинтересно. Фальшивые статуи, раскопки Помпей - эту хрень и бред давно пережевали.
Только европейский обыватель витает в облаках.
Тем больнее будет грохаться на землю.
Это тоже самое что слушать эту цивилизацию и её рассказы про борьбу любителей свободы и демократии в Ливии и Бахрейне.
Лгущих очень много.
Скалигеровская историческая картина мира искажена преднамеренно - кстати, это только глупые евреи думают что Талмуд написали они. Историческая первооснова для Талмуда составлена именно первыми Папами римскими (Патриархами - беглецами из Константинополя с мошной около 1480 года) - потому эта история больше католико-еврейская, а не наоборот.
Католико-протестанты кстати по этой причине не любят евреев - на их основу евреи наложили на славянскую Богоматерь свою еврейскую блудницу Марьям, что очень Папе не понравилось. Он не рассчитывал, что его история превратит девственницу в блудницу.
Католики хотели оторвать Богоматерь от Святой Руси, но евреи исходя из своих шкурных соображений превратили её в блудницу.
Вообще евреи это не иудеи - кража имен и наименований дошла до логического конца и не даст евреям выпутаться из этого лживого действа.
Католики в этом отношении чисты - они никаких имен и названий не воровали - они предоставили это грязное дело евреям.
Ну те по глупости и от жадности и хапнули - лоханулись.
Слово Господа - не мешок с золотом.
Кстати, евреи по ДНК - очень молодая нация.

Че , не верите ?
Шутка, не падайте в еврейский Иордан - а то головой в морской корабль ударитесь.


Кстати, теперь надо четко понимать, что есть
Еврейский иордан (спасибо Папе)
Еврейский иерусалим (спасибо Папе)
Еврейский Талмуд (ну тут сами справились, где не справились - спасибо Папе)
Еврейский иудей (ну это одна из народностей Византии)
Еврейская голгофа (спасибо Папе)
Еврейский Иешуа Га-Ноцри (спасибо Булгакову)
Еврейская блудница Марьям (спасибо евреям)
Еврейский Эфес (спасибо Папе)
Еврейская вера (не путать с иудейской)
Еврейская Иудея (не путать с Византией)

Жадность фраера сгубила.
Бери ношу по себе, чтоб не падать при хотьбе.

[Valerius]

По-моему, Вы слишком усложняете. Abdes << Авдий - нормальное латинизированное имя с семитским корнем. А Panthera - да, судя по всему, кличка/прозвище. S на конце не обязательна (ср. Гальба, Сулла, Калигула...), но почему h отсутствует - непонятно.

Ну почему h отсутствует у людей из сирии, для которых языком общения был поздний арамит, а языком международного общения, как и для всего средиземноморья - греческий, можно объяснить малограмотностью.
А Tibius -может это нормальное имя, а не аббревиатура? А если и нет, можно и по другому расшифровать? Типа, какой-нибудь Tigrus bicapitus?

[Valerius]

... А ведь это неслабый довод в пользу того, что Пантера родился в очень набожной семье. "Раб" в качестве имени - в каких еще религиях это возможно?? Ислама тогда еще не было, остаётся ...иудаизм.

"Раб Пантеры" из набожной иудейской семьи? Panthera -это барс в те времена, нечистое животное.
Уверен, что "бен Патера", (а может все-таки юйос пантерос?), -шутка. Ну не могли в том грекоязычном мире не поиздеваться над христианами, которые все время говорили, что Иисус - сын партенос, и не переиначить на "сын пантерос".

[Valerius]

Кстати, слово "abdes" в имени этого Тиберия Юлия весьма показательно.
Абд-, или авд-, как варианты: абед- (авед-) означает "раб".
Например, абд-Алла-это раб Бога.
Если Пантера-это прозвище, а среди римских легионеров клички были нередки (вспомним булгаковского Марка Крысобоя), то Абдес Пантера-это Слуга Пантеры, раб-воин из колонии Рима, финикийского Сидона. Численность римского войска, а особенно численность лучников-пехотинцев, пополнялась ведь и за счет рабов.
Поэтому и имя у него такое эклектичное, словно составленное из разных языков Средиземноморья.

Если этот Абдес-Авдий -это раб, слуга, то в надписи пантера должна быть в родительном падеже (ну в аккузативе, если склонять на латыни), то есть не Pantera, а Pantherae, если не ошибаюсь. Хотя сирийцы тоже могли ошибаться.

[Valerius]

Копты -семиты, и "абд" -слуга, но неужто они имя Изиды сократили до "ес"?

[Клёст]

А Tibius -может это нормальное имя, а не аббревиатура? А если и нет, можно и по другому расшифровать?

Вы на первой странице были? Фото #3 видели?
Какой Tibius, когда там раздельно : TIB IUL .

Ну почему h отсутствует у людей из сирии, для которых языком общения был поздний арамит, а языком международного общения, как и для всего средиземноморья - греческий, можно объяснить малограмотностью.

Малограмотностью можно. Но малограмотностью в греческом - нельзя. Там тоже пантера через th=θ (тэту), через t=Т (тау) будет другое слово.

[Valerius]

Вы на первой странице были? Фото #3 видели?
Какой Tibius, когда там раздельно : TIB IUL .

Не внимательно смотрел. Там фотка сбоку сделана, плохо видно. Сейчас глянул, там значок какой-то: тире, что ли? И после "TIB" не "IUL", а "IVL"... Это не цифры?

Малограмотностью можно. Но малограмотностью в греческом - нельзя. Там тоже пантера через th=θ (тэту), через t=Т (тау) будет другое слово.

Ну да. Бывают еще диалекты, арго. Может и филологи латино-греческие не объяснят, куда "h" пропала, и почему. А может и легко ответят, но у них никто не спрашивал до сих пор.
Хотя нет, должны были экспертов подключить, ведь кто-то из серьезных историков обязательно этим римским кладбищем занимался.
Увы, у меня по латыни трояк. И тот едва выпросил.

[void]

Не внимательно смотрел. Там фотка сбоку сделана, плохо видно. Сейчас глянул, там значок какой-то: тире, что ли? И после "TIB" не "IUL", а "IVL"...

в латыни V=U