Тиберий Юлий Абдес Пантера

[Йицхак]

нет, не в 62м. конец службы рассчитывается по императору Тиберию

Это и есть домысел. Примерно как мой возраст оценивать по Александру Македонскому на основании совпадения имен.
Причем оценка возраста Пантеры "по Тиберию" делается на голубом глазу одновременно с датировкой его смерти в первой половине 1 в. от Р.Х. (50 г.)

П. вышел на пенсию/получил гражданство не позднее 37 года. так как он прослужил 40 лет, то он был призван не позднее 4 года до н.э. если он был призван в 18 лет, то у него было еще 4 года пожить после отставки. так что верхняя оценка смерти 41 год н.э.

Вот и я об этом - подгонка возраста в зависимости от пищевкусовых пристрастий: может быть 41-й, может быть 62-й, как кому нравится.
Или, по простому, высасывание из пальца.

[briar]

г.) Вот и я об этом - подгонка возраста в зависимости от пищевкусовых пристрастий: может быть 41-й, может быть 62-й, как кому нравится.
Или, по простому, высасывание из пальца.

Ицхак, старый развратник пантира, это ты виноват, что форум падает.
Чуть воды не лишились...

[void]

Это и есть домысел. Примерно как мой возраст оценивать по Александру Македонскому на основании совпадения имен.

нет, тут не совпадение. сириец не мог носить такое имя. он мог получить такое имя:
1) при усыновлении (например, Тиберий был наречен при рождении Тиберий Клавдий, а после усыновления стал членом семьи Юлиев и назван Тиберий Юлий). но это не наш случай.
2) при получении римского гражданства по имени императора, подписавшего указ.

Причем оценка возраста Пантеры "по Тиберию" делается на голубом глазу одновременно с датировкой его смерти в первой половине 1 в. от Р.Х. (50 г.)

если оценка возраста захоронения даёт середину 1 века, а другая оценка <= 41 г.н.э., то я не вижу здесь противоречия.

[briar]

нет, тут не совадение. сириец не мог носить такое имя. он мог получить такое имя
1) при усыновлении (например, Тиберий был наречен при рождении Тиберий Клавдий, а после усыновления стал членом семью Юлиев и назван Тиберий Юлий). но это не наш случай
2) при получении римского гражданства по имени императора, подписавшего указ.
если оценка возраста захоронения даёт середину 1 века, а другая оценка <= 41 г.н.э., то я не вижу здесь противоречия.

Мы за вас рады, гракх юлий клавдий тиберий....
Мы даже не отрицаем, что ваш пантира шлялся возле назарета и развращал юных еврейских жен....
Мы даже за...
И родился еврей Иешуа Назаретянин из Назарета...
В талмуде все правильно написано...
Да, Орли ?

Грязь не пристает к Исусу, она падает на сотворивших эту грязь...
И будут они купаться в ней по воле своей, и задыхаться в ней по воле своей...
Всякому будет дано по Вере его и Книге Его...

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его и да бежит от лица Его всё ненавидящее Его, яко исчезает дым да исчезнет, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут бесы от лица любящих Бога....

[void]

По-моему получается. Если только пренебречь смешением арамейского и греческого слова. Но сейчас эе не смущаются мешать русский с английским, а раньше русский с французским.

именно. получившееся имя -- бен-пантера -- правильное, но чуждое и труднопроизносимое для иудея имя, поэтому логичнее предположить его трансформацию в сын-девственницы, а не наооборот.

[чукча]

Топикстартеру.
Весь инет перерыл, откуда эта новость-то про богоотца свежевыкопанного, не нашел ничего.
Ссылку дайте.

[void]

Топикстартеру.
Весь инет перерыл, откуда эта новость-то про богоотца свежевыкопанного, не нашел ничего.
Ссылку дайте.

The Jesus Dynasty / James Tabor
Tiberius Julius Abdes Pantera, Father of Jesus?

[josh]

Тольдот Ешу в Средние века сочинен.

Конец 5-го века по Р.Х. Причем сами современные равы говорят, что подделка.

[Батёк]

Иосиф Флавий тоже носил имя своего римского господина Флавия поручившегося за него правом собственности. И в таком случае причинение ущерба Иосифу Флавию расценивалось как пречинение ущерба имуществу гр. Флавия. И Иосиф Флавий мог спокойно писать на историю и жить в Римской империи.

[Батёк]

Талмуд, упоминая Иисуса, называет его «Бен Пантира» или «Бар Пандира» («сыном Пантиры (Пандиры)»), но ничего не сообщает по этому поводу.

[nonconformist]

именно. получившееся имя -- бен-пантера -- правильное, но чуждое и труднопроизносимое для иудея имя, поэтому логичнее предположить его трансформацию в сын-девственницы, а не наооборот.

Не буду спорить. Не лингвист.

[Йицхак]

нет, тут не совпадение. сириец не мог носить такое имя.

Это и называется домысел.

если оценка возраста захоронения даёт середину 1 века, а другая оценка <= 41 г.н.э., то я не вижу здесь противоречия.

Говоря другими словами, если оценка по материальным носителям дает где-то примерно 50 год от Р.Х., а оценка по чистому вымыслу 42-й, то выбирается оценка по чистому домыслу.

Нигде не напутал?

ПС Это при том, что и оценка в виде 50 г. (средина 1-го века) - это тоже чистый домысел, бо вполне может быть и 62-й год и 70-й, не говоря уже о том, что и 110-й от Р.Х. или 10-й до Р.Х., просто свидетельств о пребывании когорты в это время не сохранилось.

[Sky_seeker]

Нашли отца Иисуса, удивительное дело...

Рано или поздно

[void]

Говоря другими словами, если оценка по материальным носителям дает где-то примерно 50 год от Р.Х., а оценка по чистому вымыслу 42-й, то выбирается оценка по чистому домыслу. Нигде не напутал?

не напутали, а умышленно исказили. я не говорил 50 год, а повторил слова проф. Табора о середине 1 века н.э.
т.е., примерно от 33 до 66 года. в этот интервал другая оценка -- 37-41 год -- отлично укладывается. кстати, сам Табор пишет, что неплохо бы более тщательно изучить остальные надгробия, чтобы уточнить верхнюю границу по кладбищу, но, как я понял, пока у него это только в планах.

может быть и 62-й год и 70-й, не говоря уже о том, что и 110-й от Р.Х. или 10-й до Р.Х., просто свидетельств об этом не сохранилось.

110-й и 10-й до н.э. не могут, так как когорта была в Германии с 9 по 70 гг.

[Sasa]

Конец 5-го века по Р.Х. Причем сами современные равы говорят, что подделка.

Если ещё учесть, что пятикнижие Моисеево есть простая компиляция египетских и вавилонских источников, а личность Иисус Христос есть вымышленная, никогда не существовавшая в реальности, то о чём тема ? Собсно.