Модератор! Защити наших ветеранов! Они погибали за нас!

[Sky_seeker]

Он сам себя назначил главнокомандующим? Жуков руководил производством вооружения во время войны? Жуков вёл переговоры с руководством других стран?

Разве Сталин руководил производством вооружения?
Переговоры с руководством других стран - это отдельная грустная тема.
Западный фронт развернулся в полную силу только в 44г.

[Томас]

ВЦИОМ: 91% россиян считают, что Сталин внес значительный вклад в победу над Гитлером

Что-то маловато. Должно быть 95%.

ЗЫ. И, простите, не могу не заметить - у меня такой ощущение, что вы не по праву называете себя "жидомасоном" (да и довольным каменщиком - тоже). Хотя, если вы имеете отношение к ВЛР, то ... "Единый, личный и проявленный" вам судья.

[maestro]

Дранкер

То же самое хотел возразить.

Ну, возразите. Этот кусок пропал в ответе Св. Но я его для вас перенаберу.

Изнасилование поголовное- то, конечно перегибы, хотя случалось разное. Но нет свидетельств о поголовности.

А вот насчет оккупации... Понимаете- страны, отошедшие СТалину, до самого крушения СССР не имели полноценного суверинитета. Большой брат зорко следил и оставлял за собой право вмешиваться во внутренние дела.

ТАк что с оккупацией, да- не все так просто.

Но, что оккупация- это уже к товарищу Сталину. Солдаты простые на это ни влияли никак и отвечать за это не могли.

[Игорь Голаев]

Дело только в том, как нео-сталинисты это преподносят. Такое ощущение иногда складывается, что они думают, что абы не Сталин- так и Родину боронить было бы некому.

Если бы либералы не поливали бы грязью нашу славную историю, то неосталинистов и не появилось бы.

[maestro]

Sky_seeker

Модератору спасибо!

После слов "Извините, был не прав"- это самые редкие на форуме : )

Спасибо на добром слове.

[Sky_seeker]

Главное в войне - это стратегия, мужество и героизм уходит на второй план, хотя и не мало важен.

Так кто был стратегом? Уже позабыты фамилии маршалов и генералов фронтов. Осталась только одна фамилия Сталина? Можно их вспомнить.
Жуков, Василевский, Рокоссовский, Конев, Малиновский и др.

[maestro]

Игорь Голаев

Если бы либералы не поливали бы грязью нашу славную историю, то неосталинистов и не появилось бы.

"Мама! он первый начал!" (с)

Особенно, учитывая, что под поливанием грязью имеется в виду практически любая попытка объективно расследовать деяния Сталина.

[maestro]

Sky_seeker

Рокоссовский

Он, кстати, ходить нормально не мог, по воспоминаниям. Из-за разбитых молотком пальцев ног при проведении следственных действий.

Кстати, т.к. тов. Сталин, по уверениям Св, лично этим не занимался- то он не виноват. Это были перегибы на местах. Как и расстрелы маршалов, комкоров, комдивов.

[Drunker]

Разве Сталин руководил производством вооружения?

Наверно Жуков лично со всеми директорами заводов координировал необходимое количество вооружения.

Переговоры с руководством других стран - это отдельная грустная тема.
Западный фронт развернулся в полную силу только в 44г.

И опять виноват Сталин, а не руководители западных стран, которые выжидали когда немцы и советские войска побольше друг друга поубивают, чтобы потом прийти и добить остатки того кто останется и стать победителями в мировой войне. При том что Сталин призывал открыть второй фронт задолго до 19444 года.

РападноевСопейский СеаСС РІРѕРµРЅРЅСС РґРµР№СЃСРІРёР№ РСРѕСРѕР№ РјРёСРѕРІРѕР№ РІРѕР№РЅС в Рикипедия


Интересные факты

* В 1942 году Сталин пригласил посла США Гарримана и прибывшего в СССР помощника президента Гарри Гопкинса посмотреть вместе с ним фильм «Волга-Волга».

Гостям фильм понравился, и Сталин якобы в знак особого расположения подарил через Гопкинса президенту Рузвельту копию фильма.

Рузвельт посмотрел фильм и не понял, почему Сталин прислал именно его. Тогда он попросил перевести слова песен. Когда прозвучала песня, посвящённая пароходу «Севрюга» : « Америка России подарила пароход: / С носа пар, колёса сзади, / И ужасно, и ужасно, / И ужасно тихий ход », он воскликнул: «Вот теперь понятно! Сталин упрекает нас за тихий ход, за то, что мы до сих пор не открыли второй фронт».[2]

[maestro]

Кстати, Дранкер- а как насчет того, что политическое руководство нападение Гитлера... проспало?

Мы тут с документами разбирались, когда ковырялись с резунистами. В конце апреля партия и правительство издали Директиву, по которой нападение Германии наконец-то признали возможным. И только.

Кто отвечает за то, что политическое руководство страны попросту не дало команду армии? У армии даже шансов не было удержать Гитлера- тупо кол-во войск на границе не позволяло.

[nonconformist]

У меня вопрос к почитателям Сталина. Что делал этот гениальный полководец, а также беззаветно любивший свою Родину герой в 1-ю Мировую войну? Почему бы ему уже тогда было не пойти повоевать и на деле проявить свою военную гениальность?

[Sky_seeker]

Спасибо на добром слове.

Вам спасибо.

Кстати, т.к. тов. Сталин, по уверениям Св, лично этим не занимался- то он не виноват. Это были перегибы на местах. Как и расстрелы маршалов, комкоров, комдивов.

Уже отрывают расстрельные документы на которых стоит подпись тов. Сталина.

Drunker
И опять виноват Сталин, а не руководители западных стран, которые выжидали когда немцы и советские войска побольше друг друга поубивают, чтобы потом прийти и добить остатки того кто останется и стать победителями в мировой войне. При том что Сталин призывал открыть второй фронт задолго до 19444 года.

Это известно. Сталин их призывал. Но открыли Второй фронт все равно в 1944. А потом уже все переговоры сводились к новому политическому устройству мира.

[Drunker]

Изнасилование поголовное- то, конечно перегибы, хотя случалось разное. Но нет свидетельств о поголовности.

Но есть надписи на памятниках, а значит кое-кто так считает. И таких людей немало. Такой взгляд на те события очень эпатажный, яркий, бросающийся в глаза, легко запоминаемый - немудрено, что новые поколения именно так и будут воспринимать те исторические события. Это ведь намного проще, чем изучать ВСЕ реальные факты, а не только самые грязные.

А вот насчет оккупации... Понимаете- страны, отошедшие СТалину, до самого крушения СССР не имели полноценного суверинитета. Большой брат зорко следил и оставлял за собой право вмешиваться во внутренние дела.

Это был вариант советской глобализации. Сейчас тоже почему-то грекам что делать, какие людям зарплаты платить диктуют из Берлина. МВФ Украине и прочим своим "клиентам" ставит условия. И они вынуждены "суверенно" подчиняться.

РЎСРІРµСениСРµС в Рикипедия
"Иными словами, суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим. "

Так что с оккупацией, да - не все так просто.

Ну и? С Победой просто или нет? С солдатами просто или нет?

Но, что оккупация - это уже к товарищу Сталину. Солдаты простые на это ни влияли никак и отвечать за это не могли.

Кстати поинтересовался значением слова оккупация. Почему считается, что оккупация - это плохо? Возможно ли освобождение одной страны, армия которой разбита или очень мала, от войск другой страны, пребывающих на её территории (оккупантов) войсками третьей страны без оккупации - т.е. занятия вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории?

[Св.]

Так кто был стратегом? Уже позабыты фамилии маршалов и генералов фронтов. Осталась только одна фамилия Сталина? Можно их вспомнить.
Жуков, Василевский, Рокоссовский, Конев, Малиновский и др.

Можно и нужно. И они вовсе не позабыты. Их кто на эти должности поставил?
А заодно почитайте, как они оценивали роль Сталина.

"..при огромной роли полководцев, проводивших планы операции в жизнь, зарождение идеи в Ставке и воля Верховного Главнокомандующего определяли успех сражения( адмирал Кузнецов, командующий ВМФ)
"...И. В. Сталин обладал не только огромным природным умом, но и удивительно большими познаниями. Его способность аналитически мыслить приходилось наблюдать во время заседаний Политбюро ЦК партии, Государственного Комитета Обороны и при постоянной работе в Ставке. Он неторопливо, чуть сутулясь, прохаживается, внимательно слушает выступающих, иногда задает вопросы, подает реплики. А когда кончится обсуждение, четко сформулирует выводы, подведет итог. Его заключения являлись немногословными, но глубокими по содержанию и, как правило, ложились в основу постановлений ЦК партии или ГКО, а также директив или приказов Верховного Главнокомандующего...".(маршал Василевский)
"...Обычно во время совещаний, бесед Сталин мягко прохаживался вдоль кабинета. Походит из конца в конец, слушая высказывания, а потом присядет на диван. Присядет на самый краешек дивана, покурит и опять принимается ходить. Слушая собеседника, редко перебивал, давал высказаться...
...Сталин не терпел верхоглядства и был безжалостен к тем, кто при обсуждении вопроса выступал, не зная дела. Выступать легкомысленно в его присутствии отбивал охоту раз и навсегда...Впечатление о Сталине таково, что он никогда и никуда не торопился, все делал не спеша. Вместе с тем по обсуждавшимся у него вопросам решения принимались немедленно, как говорится, не сходя с места, однако лишь после всестороннего обсуждения и обязательно с участием специалистов, мнение которых всегда выслушивалось внимательно и часто бывало решающим, даже если вначале и расходилось с точкой зрения самого Сталина . С ним можно было спорить.
Изредка, если вопрос был особенно сложный и требовал дополнительной подготовки, на проработку давалось не больше двух-трех дней..." (авиаконструктор Яковлев)
Против операции Рокоссовского "Багратион" была вся Ставка, включая Жукова, особенно Жукова, ему, Рокоссовскому дважды было предложено выйти и подумать, и дважды он отставивал свое мнение перед страшным тираном, имея печальный опыт, против мнения Главнокомандущего Жукова. И Сталин дал добро именно ему.
Видите ли, когда у верховного руководства страны нет воли, то нет ни армии, ни вооружения. Вот как в Чечне при Ельцине и Грачеве. Командиры на местах и рады бы что сделать, но не могут, приказы стой там, иди сюда.
Или как сейчас, слов псевдопатриотических много, а техника на Параде Победы прошла вся советских разработок, а 20 лет ведь уже минуло.
А Т-34 даже и сейчас смотрится. Кстати, Сталин не просто занимался общим руководством, что собственно и было его прямыми обязанностями, а не в атаку ходить, но и вникал буквально во все, вот и танк Кошкина Т-34 именно он отстоял вопреки мнению многих, включая замнаркома обороны Кулика.
Честь надо тдавать всем от Верховного Главнокомандующего до пехотинца, сложившего голову в единственном бою. Это единая неразрывная связь.

Он, кстати, ходить нормально не мог, по воспоминаниям. Из-за разбитых молотком пальцев ног при проведении следственных действий.

Кстати, т.к. тов. Сталин, по уверениям Св, лично этим не занимался- то он не виноват. Это были перегибы на местах.

Вы бы хоть почитали, что сам Рокоссовский про Сталина писал. И, еще раз напомню, Сталин лично просил прощения у Рокоссовского.

Как и расстрелы маршалов, комкоров, комдивов.

Тухачевский, Якир, Уборевич, состоявшие в заговоре против власти и вероятном сговоре с фашистами? С вовлечением, естественно, подчиненных. Естественно, в орбиту попали многие.
Дело Тухачевского никто не торопится рассекречивать.

[Drunker]

Кстати, Дранкер- а как насчет того, что политическое руководство нападение Гитлера... проспало?

Ошибка. Велась какая-то своя политика. Немцы переиграли наших.

Давайте кричать теперь Гитлер - молодец, Сталин - дурак? Если есть ошибки - давайте их признавать, если есть заслуги - давайте их признавать тоже. Это будет объективно. Идеализация или демонизация Сталина - это крайности, которые далеки от объективности. Поэтому я согласен с мыслью, что неосталинисты - реакция на грязь выливаемую на Сталина. В среднем получается более менее объективный взгляд.

Мы тут с документами разбирались, когда ковырялись с резунистами. В конце апреля партия и правительство издали Директиву, по которой нападение Германии наконец-то признали возможным. И только.

Я не изучал так много как Вы, но знаю, что велись работы по модернизации армии, развитию вооружения, строились какие-то укрепрайоны, молодежь обрабатывали идеологией "а если завтра война". Но войну не ожидали так быстро.

Кто отвечает за то, что политическое руководство страны попросту не дало команду армии? У армии даже шансов не было удержать Гитлера- тупо кол-во войск на границе не позволяло.

У Армии и без команды есть задача - защищать границы, защищать Родину. То что действия войск не координировались - это конечно просчёт. Но тогда не было спутников и мобильной связи. Какой приказ отдавать если не знаешь что именно происходит?

А собрать на границе войска, чтобы в случае чего дать отпор, - это повод для Гитлера начать "превентивную операцию". Которую он правда и так начал.