Модератор! Защити наших ветеранов! Они погибали за нас!

[Bujim]

Ну и еще, для комплекта...
Чуток из своих наблюдений.
Отца моего деда "репрессировали" перед войной - на вполне законных основаниях (за попытку дать взятку мануфактурой и вырваться на зароботки из голодающего Тамбова). Пятеро его сыновей ушли на фронт. Трое выжило. Кто закончил Войну в Берлине, кто в Варшаве, а кто до сих пор где-то в поле или лесу ненайденый лежит. Никто не дослужился до офицеров, никто не притащил ценных трофеев, никто не числился в "прикормленных" ветеранских организациях. Никто с воодушевлением про войну не рассказывал. То что прорывалось - сугубо в мизерных количествах, приглаженное для детского уха. Великого вождя - Сталина никто особо не упоминал.
НО! 9 Мая для всех дедов и бабушек был великим днем - никто из них не сомневался, идти ли на парад под красные знамена, надевать ли медали с профилем "кровопивцы". Мы (младшие поколения) собирались и ждали пока все дедушки вернутся с парада и вы бы видели их лица, когда они рассказывали как молодежь их слушала, как радовались встречам с однополчанами, как радовались каждой юбилейной медальке.

И вот теперь, когда корниловцы и иже говорят что 9 Мая - не праздник, у меня сразу ответ однозначен, потому как я знаю кому доверять - лицемерному дядьке-нацисту, или людям которые вытянули победу на своих плечах.

[MARDUK]

Мардук
Чем докажете? Я четко вижу именно парад. То, что он происходил еще и при торжественной передаче- не проблема.

Повторяю. Совместного парада не было.

Ох и бред. Полагаете- Польше по чину было?

Почему же бред. Или у ревизионистов-антисоветчиков раздел Чехословакии уже принято отрицать?

Очевидно, раз конфликтов и недоразумений при применении этого символа не возникает (недовольных нео-сталинистов не считаем)- значит аналогия не уместна. Ибо в день ВДВ не-десантнику не прийдет в голову в тельняшке и берете купаться в фонтанах. Использование Георгиевской ленточки ни к чему ведет.
И вы так и не показали статут Герогиевской ленточки

Да ветераны уже старые. У тельняшки тоже статута нет. Но одевание ее в день ВДВ может закончится печально.

Конечно. Коммунисты даже в Армии не составляли большинство. в 30х численность всей партии было около 3х млн. КА в 45м- это около 6ти млн.

А так- ничего. У меня отец коммниустом был. Никаких проблем.

А что вне партии коммунистов не было? Или комсомольцы не были коммунистами?

Этот аргумент не выдерживает критики. Никому не удастся доказать, что без переворота 1917го года, Россия не смогла бы разобраться.
Поэтому- комм. партия- отдельно, Победа- отдельно.

"Бы" в истории не бывает.
Поэтому Победа и коммунизм и Сталин неразделимы, как бы ревизионистам этого не хотелось.

Нет. Обычные собиратели мемуаров. Задают одни и те же вопросы. Тот же iremember.ru. Пока Мухин не обрабатывает и не выискивает- особой истерики нет.

Зависит от собирателей.

Например, при применении ленточек в Украине?

Каких? Красно-черных?

Нет. Покажет, что ему усатый кумир и КПСС дороже героев.

Нет. Потому что Сталин и коммунистическая партия руководили страной и войсками.

В прошлый раз они этим занимались. Ну, и классы ликвидировали.

Не занимались. Насчет классов - куда лучше олигархии.

Но, видите- даже вы не спорите с тем, что частную собственность комми придется отменить, чтобы своих шариковых удовлетворить. Здравствуй, новая гражданка.

Да не будет гражданки. Вернее будет, но по совершенно другим причинам.

А если не отменят- чем это лучше Путина будет?

Да всем.

А какое оно, мнение народа? Откуда вы знаете?

По его поведению. Результатам разнообразных опросов, итд.

Исключен. Всем нравится. Знаете, в ЖЖ много скандалов бывает. Не стоит принимать каждый их за реальную угрозу.

Кому "всем"? Поклоению "яги"?

[Pioneer]

Как? Покажите документ, требования которого были нарушены при использовании Георгиевской ленточки как символа Победы.

Статья 17.11 КоАП РФ.
Больше всего бесит не то, что символ какой-то неправильный. Бесит, что из этой ленточки сделали тупую попсу, как обычно.
И теперь т.н. символ героизма солдат валяется в грязи на обочине, слетевший с антенны, украшает бутылки водки в магазинах и красуется на плакатах-рекламе стрип-вечеринок.
Вот так неплохая в теории идея скатилась в УГ.

[Pioneer]

Вот, кстати, про народное мнение.

ВЦИОМ: 91% россиян считают, что Сталин внес значительный вклад в победу над Гитлером
Соглапасно результатам опроса, проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.
По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.
Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 - 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 - 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%). «Газета.Ru»

[Sky_seeker]

Вот, кстати, про народное мнение.
ВЦИОМ: 91% россиян считают, что Сталин внес значительный вклад в победу над Гитлером

Сталин лежал в окопах, Сталин бежал в атаку, Сталин рыл противотанковые рвы, Сталин эвакуировал заводы, Сталин делал снаряды и патроны, Сталин сутками оперировал в госпиталях, Сталин планировал наступление, Сталин шел на таран, Сталин спал в снегу белорусских лесов....
Сталин внес значительный вклад в победу....... трехэтажным матом в своем Кремле.

[Sky_seeker]

Модератору спасибо!

[Игорь Голаев]

Сталин укреплял боевой дух Армии.
Сталин руководил и направлял Советские Армии.

Армия без главнокомандующего обречена на поражение. Это знают даже дети.

[maestro]

Светлана, ответ пропал- и это был знак. Перебирать не буду.

Вкратце:

1) Да, видимо парада не было

2) Непонятно почему тов. Слухай из Арбатского военного округа молчал, когда в стране демонтировались памятники Сталину, когда вытравливалось из Истории Имя Великого Полководца. Даже из Партии, умница, не ушел. Все говорит нам о крайней принципиальности указанного товарища. И все равно возникает вопрос, на который у вас нет ответа: а че он до 87го года молчал? Неужели в СССР (страшно сказать) могли устроить гонения на боевого ветерана не согласного с линией партии? А про Лужка- организовал он. И добивался он. ТОлько когда наверху намекнули, что можно и партбилет на стол- быстро утихомирился.

3) Про Сталина дед вообще ничего не говорил. Никогда. В принципе. Про войну говорил, про коллективизацию и последнюю лошадь (а также про раскулаченных, высланных, про избитых)- говорил. Про Сталина- ни слова. Ни мне, ни маме, ни папе. О какой-то скорби также речь не шла.

Bujim

при одном едином на всех мнении

Да, в этом СССР был зе бест.

Теперь же, когда кто-то хочет высказать ленточкой своё осознанное мнение - вас коробит.

Вы о чем, Буджим? Иногда мне кажется, что я сам себе придумал вашу сложность и хитрую манеру задавать вопросы. Временами мне начинает казаться, что это не игра- это, так и есть.

И вы считаете что такой победитель - прав?

Я где-то заявил что он прав? Тут сталкиваются два клуба по интересам- неосталинисты и правые. Борьба невежества с несправедливостью, как всегда.

И вместо того, чтобы это осознать, два этих лагеря начинают состязания во взаимных оскорблениях на радость модератору. И корниловец, в результате, даже неплохо еще и выглядит по итогу. Смешно- да?

Почему тогда мне могут модеры влепить штраф за хулу на христианство? Или несовершенство мира - для вас не всегда аргумент?

Потому что здесь- христианский форум. Разве не очевидно?

И вот теперь, когда корниловцы и иже говорят что 9 Мая - не праздник, у меня сразу ответ однозначен, потому как я знаю кому доверять - лицемерному дядьке-нацисту, или людям которые вытянули победу на своих плечах.

Буджим, успокойтесь. Никто праздник Победы не отменяет.

[Drunker]

Сталин лежал в окопах, Сталин бежал в атаку, Сталин рыл противотанковые рвы, Сталин эвакуировал заводы, Сталин делал снаряды и патроны, Сталин сутками оперировал в госпиталях, Сталин планировал наступление, Сталин шел на таран, Сталин спал в снегу белорусских лесов....
Сталин внес значительный вклад в победу....... трехэтажным матом в своем Кремле.

А Гитлер не виноват, что немцы напали на Советский Союз. Немцы сами стали строить заводы, производить оружие, вооружаться, собираться многотысячными группами и пошли захватывать новые территории.

[Sky_seeker]

Сталин укреплял боевой дух Армии.
Сталин руководил и направлял Советские Армии.
Армия без главнокомандующего обречена на поражение. Это знают даже дети.

Игорь, это понятно, что харизма главнокомандующего имеет большое значение. Так было во все войны, когда главнокомандующий, бежал впереди своей армии, а позже, стоял позади своей армии и рассматривал войну в подзорную трубу.
Но Сталин ни разу не военный деятель, а всегда политический борец.
Партизаны полесья уже воевали не за Сталина, а за месть. Военный дух Армии был схож с духом камикадзе. Люди шли на смерть с ненавистью к немцам... про Сталина вспоминали только политруки.
Главнокомандующий армией был Жуков.

[Drunker]

Победа и солдаты - тоже противоречивые. Солдаты, говорят, изнасиловали всю европу поголовно от 0 до 100, а Победа и не победа вовсе, а оккупация половины Европы.

То же самое хотел возразить.

[Drunker]

Главнокомандующий армией был Жуков.

Он сам себя назначил главнокомандующим? Жуков руководил производством вооружения во время войны? Жуков вёл переговоры с руководством других стран?

[Sky_seeker]

А Гитлер не виноват, что немцы напали на Советский Союз. Немцы сами стали строить заводы, производить оружие, вооружаться, собираться многотысячными группами и пошли захватывать новые территории.

Фашисты дали ему власть, как идейному вдохновителю, чтобы он развязал им руки насиловать и убивать.

[Игорь Голаев]

Главнокомандующий армией был Жуков.

Жуков был главнокомандующим благодаря Сталину.
Партизанской войной войну не выиграть.
Одной ненависти к врагу мало, ибо с топором танк не победишь (я образно говорю), а только погибнешь.

В первые месяцы войны Советская Армия проигрывала главфым образом из-за того, что немцы оказались сильнее в стратегии, а Советские войска действовали слишком прямолинейно.

Главное в войне - это стратегия, мужество и героизм уходит на второй план, хотя и не мало важен.

[maestro]

MARDUK

Повторяю. Совместного парада не было.

Согласен.

Почему же бред. Или у ревизионистов-антисоветчиков раздел Чехословакии уже принято отрицать?

Почему? Просто Польша там это... Как его.. Как маленьчкая собачка, оттащившая кусочек- все равно пропадал. Раздел решали другие люди.

Да ветераны уже старые.

Они и сами эти ленточки носят. И не возражают, когда их одевают другие рядом. Посмотрите на фотки.

А что вне партии коммунистов не было?

Это как?

Или комсомольцы не были коммунистами?

Нет, конечно.

Поэтому Победа и коммунизм и Сталин неразделимы, как бы ревизионистам этого не хотелось.

Более чем разделимы. ПРичем, просто. Например, ленточкой георгиевской. Она воздает честь героям.

Зависит от собирателей.

Да. Как Мухин собирает- так истерика про Сталина до небес.

Каких? Красно-черных?

Нет, георгиевских. Оранжево-черных.

Нет. Потому что Сталин и коммунистическая партия руководили страной и войсками.

А уважение все равно героям. Вот обидно товарищу с портретом Сталина на аватаре?

Да не будет гражданки. Вернее будет, но по совершенно другим причинам.

Гражданка в стране с ЯО- это круто. В Сталкера переиграли?

Да всем.

Да ничем. У этих открытое конкурентное общество не получилось, а те- и стараться не будут. Хорошо, что это удел фантастики.

Кому "всем"? Поклоению "яги"?

Например- ветеранам. Посмотрите фотки. Там много ленточек. И никаких ветеранских акций "Дайте красненькую". Кроме группки озабоченных в ЖЖ,

Pioneer

Бесит, что из этой ленточки сделали тупую попсу, как обычно.

Да. Это конкретно печалит. Можете мне позавидовать- в Украине этого нет. Тут за ленточками реально охотятся и дорожат. Т.е. встретить машину с ленточкой круглый год- реально. Увидеть подростка в 100 лентачках или ленточку, повязанную на горлышко бутылки- нереально.

В РФ я полагаю, погубило все чисто номенклатурное желание раздать побольше. Не надо побольше. Надо поменьше.

Вот так неплохая в теории идея скатилась в УГ.

Мдяяя... Некрасиво...

ВЦИОМ: 91% россиян считают, что Сталин внес значительный вклад в победу над Гитлером

Это ответ не на тот вопрос. Очевидно, что внес. Например, конкретно я с этим не спорю.

Дело только в том, как нео-сталинисты это преподносят. Такое ощущение иногда складывается, что они думают, что абы не Сталин- так и Родину боронить было бы некому.