Троцкий и троцкизм, как явление на духовной земле

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Виталич
    мирянин

    • 19 March 2011
    • 27409

    #211
    Сообщение от Igor_GPM
    НО Авраам родился в шумерском городе Ур.
    Думается -никакого значения не имеет ,где этот праведник родился.
    ....Важно , что из него, избранного Богом, Богом же создан -народ.
    Нет я имел ввиду другое. Ведь вышедшие из Египта не были Иудеями.
    Да -полтора миллиона чел- уже народ.
    Евреи.
    Чуть позже иудеи -граждане Иудеи- одного из еврейских государств.
    ...........или Вы о чём здесь?
    Что-бы значительная масса людей поверила в единого Бога, это Бог должен
    доказать этим людям свое могущество и даже превосходство, по сравнению с
    Египетскими Богами. Только тогда "увидев" более сильного Бога уверуют в него.
    Исход это повод показать свое могущество.
    повод?
    Думается -способ спасти народ Свой.
    Речь не о перманентной избранности , а о том , что он был видимо единственным на тот момент в рабстве.
    или единственным -Божиим народом на планете Земля?
    Который язычники-фараоны- истребляли.
    Избранность если честно как-то слух режет. Какой-то повод для гордыни.
    та ла -нормальная избранность -для конкретного дела.
    Господь избрал ведь.
    Промысел Божий, в том что-бы кратчайшим путем привести к вере ( это с Ваших слов )
    Возможно иногда и силу надо показать ("я так думаю")
    вот тут - то и Любовь: не нарушить человеческую свободу - ни в чём.
    Никакого насилия над свободой своей твари:
    «Бог так возлюбил мир,что
    отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную»
    Хорошо , что у яндекса все хорошо с памятью.



    Точку зрения Господа не корректно комментировать, по крайней мере мне, как плохо знакомым с Писанием,
    Вы же приводили цитату "Как небеса выше земли, так мои пути выше ваших путей и мои мысли выше
    ваших мыслей
    Не не комментировать -просто процитировать,
    что Господь по этому поводу- сказал.

    Как тогда отнестись к
    :"И, отвечая, весь народ сказал:кровьЕго на нас и на детях наших."
    Ведь как уговаривают, то Пилата!: из последних сил - убей!
    не твоя вина!
    наша - просьба!мы- виновны!не - ты!

    ..............................не на всех евреях -конечно же вина за распятие Христа и кровь Его на детях их..
    Но лишь на на тех ,кто Иисуса - Христом не считал.
    ..................А сколько таких - сейчас?
    Народ - ошибся?
    Нет , малая часть ,стоявшая во дворе Понтия.
    Лишь малая -часть евреев.
    ......................но во главе с первосвященниками..
    Зачем упомянать
    ошибочную точку зрения?
    Граница здесь: принимаете ли Вы Христа -Богом?
    или - нет?
    граница та, до сих пор- явная.
    О Христианах ?
    Я тож так думаю.
    ...............А почему с большой буквы?
    Последний раз редактировалось Виталич; 12 November 2012, 09:12 AM.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

    Комментарий

    • Igor_GPM
      Ветеран

      • 09 May 2012
      • 1436

      #212
      Сообщение от Виталич


      Жили - единолично, факт.
      Но своё самоуправление - имели и воевали "За Веру , Царя и Отечество"- гуртом, миром,оБчеством.
      Да так - что нам нонешним , постсовецким, после сов. волюнтаризЬма( по русски -самодурства) и представить трудно .
      ...................Не возможно!: как это сыыыына!
      не тока в армию отдать - но ещё и снарядить полностью.
      Ну это вааащ....

      Ха.
      Так бунтовать самая что ни на есть любимая крепостная забава.
      В смысле забава для крепостного - лукавого раба.
      Побунтую - глядишь чёй нить у барина и слямзить удасца...............
      Ну да .
      ........ещё , помниться, по улицам Рима , столицы разваливающейся империи, бродили демонстранты и орали:"Хлеба и зрелищ!".

      Все же предлагаю определиться в чем причина зла? Первый абзац - свободный человек во время
      войны защищает свою свободу. А для "крепостного - лукавого раба" - во время войны чего защищать?
      Он же в поле не воин. Он и есть аудитория большевикам.
      Кто же как не власть и церковь должны, и даже обязаны вкладывать в человека ощущение
      что они являются защитниками интересов этого человека.

      Возможно ли было такое массовое дезертирство и даже братание с противником в 1941?
      Складывается такое ощущение, что люди были неуверенны кто их враг.

      Разве власть должна позволять такое:

      Село Казаково Арзамасского уезда Нижегородской губ. (2 ноября 1905 г.): «Священники только и живут поборами, берут с нас яйцами, шерстью, коноплями, и норовят, как бы почаще с молебнами походить за деньгами, умер - деньги, родился деньги, исповедовался деньги, женился деньги, берет не сколько даешь, а сколько ему вздумается. А случится год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 33 десятины земли и грех бы было хлебом-то брать, строй ему дом за свой счет на последние крохи, не построишь и служить не станет» [31, с. 188].
      Приговор крестьян Макарьевского уезда Нижегородской губ. в Государственную думу (апрель 1906 г.):
      «Все крестьяне втихомолку обижаются на церковный притч Теперешние священники для крестьян чужды, они не ездят к крестьянам в деревни крестить детей, за венчание берут сколько хотят, берут деньги себе за праздничные молебны в церкви, а также и за похороны Все это крестьян людей темных возмущает. Церкви строили наши прадеды, а распоряжаются всецело приезжие люди» (там же).
      Сход крестьян д. Борвики Поречского уезда Смоленской губ. в Трудовую группу Госдумы (июнь 1906 г.):
      «Близкий нашему деревенскому люду человек, священник, и тот выколачивает с нас по полторы да по две десятки за похороны, за венец, не говоря о бесконечных колядах» [31, с. 189].
      А сход крестьян Рибшевской волости того же уезда написал в июне 1906 г.:
      «Церковные служители, священники тащут с бедного крестьянина за похороны 7-10 рублей, за венец от 10 до 25 рублей, за молебны само-собой и т.п., требуют плату с живого и мертвого. Спрашивается, где же бедному крестьянину оплатить все, когда он лишь в силах отбыть казенные повинности, а тут пан и священник. Так вот и живешь, все время мучаешься, как несли рабство наши предки и отцы» (там же).
      Здесь приведены размеры платы за «требы», и чтобы оценить их, надо напомнить, что питание крестьянина в среднем составляло около 20 руб. в год.


      Дезертирство - это следствие не трудностей войны (они безусловно всегда присутствуют)
      и не в болтовне большевиков - это следствие объективных причин,
      отсутствия доверия к власти.

      Сообщение от Виталич
      С хлебом щас- проблем нет( вчерась в уездном "ГипперМагните" насчитал надцать сортов ),
      зомбиящик( чем не зрелище!?) в каждой комнатке многоэтажной пещеры висит - пялиться можно сутками...
      ...................А недовольство всё равно преобладает.
      Недовольство властью вообще вещь нормальная. Американцы демократически избирая власть,
      относятся к ней критически, но не готовы к революционным изменениям, даже в самые тяжелые периоды
      истории ( во времена великой депрессии), и никакие коммунисты не смогли бы прийти к власти.
      Видимо в России в те времена было не просто недовольство , а недовольство самими основами власти.
      Если провести параллель с арабской весной. Есть какие-то более фундаментальные причины, чем
      качество жизни (В Ливии например жили просто неплохо), видимо ощущение несправедливости.
      А фитилек поджечь - желающий найдется.
      Многие революционеры - из не бедных семей. В основе революции - идеи,
      а пользуются плодами революции уже другие.



      Сообщение от Виталич
      В начале 1917 года Россия побеждала.
      После февраля 17- начала пятиться.
      В начале 18- побежала.
      в марте 18- капитулировала.
      .с чего бы это?
      Расскажите?

      Комментарий

      • Igor_GPM
        Ветеран

        • 09 May 2012
        • 1436

        #213
        Сообщение от Виталич
        там дальше в форуме, на Вашей ссылке- всё детально разобрано.
        Разобрано, как-то туманно. Итог то какой?
        С одной стороны:
        "Не есть власть, если не от Бога"
        с другой стороны:


        существующие же власти от Бога установлены. (Это Павел о римских властях
        уничтожавших первых Христиан?)
        Всякая душа да будет покорна высшим властям
        Посему противящийся власти противится Божию установлению
        И как разобрать какая от Бога , какая нет.
        Нынешняя власть от Бога?

        Сообщение от Виталич

        ...Но есть в чём с Вами согласиться -пока я ещё не определился, как относиться к богоборческой власти,
        к власти хама?
        ......Что-то подсказывает, что хамская власть
        сама себя
        из перечня властей от Бога - исключила.
        И тогда она, во-истину, "не есть " власть, но есть - тирания и иго.
        А ведь нет деления на черное и белое. Всегда какой-то mix.
        Метод кнута и пряника. Немного тирании, немного добродетели, и т.д.
        Ну и как тут разобрать?

        Комментарий

        • Иванов62
          Ветеран

          • 10 May 2012
          • 1820

          #214
          Сообщение от Igor_GPM


          существующие же власти от Бога установлены. (Это Павел о римских властях
          уничтожавших первых Христиан?)
          Всякая душа да будет покорна высшим властям
          Посему противящийся власти противится Божию установлению
          И как разобрать какая от Бога , какая нет.
          Нынешняя власть от Бога?



          А ведь нет деления на черное и белое. Всегда какой-то mix.
          Метод кнута и пряника. Немного тирании, немного добродетели, и т.д.
          Ну и как тут разобрать?
          C 17г. власть к Богу никак не обращается. Эта власть Ему глубоко безразлична, как и ей Бог безразличен.Смешно рассуждать о гитлере или сталине, как о людях угодных Богу и которым следует безоговорочно подчиняться.. Они могут быть только Его орудием наказания или плодом Его безразличия. Покоряться этой власти можно только на основании светских законов, но никак на основании Евангелия. Давно уже нет царя,присягавшего народу с именем Бога и страдавшего за свои прегрешения. Они не были Богу безразличны. Многие же из нынешних властителей нашей жизни для Бога не больше, чем муравьи,а может быть и хуже.

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #215
            Сообщение от Igor_GPM
            Все же предлагаю определиться в чем причина зла?
            Мне понятнее :Зло
            Первый абзац - свободный человек во время
            войны защищает свою свободу.
            И дом .
            и - семью .
            и- страну .
            И -власть.
            И когда всё это - по Божиим установлениям -любо этоИн.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей...
            А для "крепостного - лукавого раба" - во время войны чего защищать?
            Не знаю.
            Не было у меня в роду- крепостных.
            Он же в поле не воин. Он и есть аудитория большевикам.

            в России 14-17гг- крепостные уже не юридическая , а нравственная категория.
            Разве - нет?
            Впрочем- не только в 1914-1917 годах.
            Кто же как не власть и церковь должны, и даже обязаны вкладывать в человека ощущение
            что они являются защитниками интересов этого человека.
            Думаю тут более зависит от человека.
            человека -нельзя сделать свободным, он может сам стать им.
            ..Если захочет.
            Лукавым же рабом быть порой удобно( я не виноват- виноваты:
            власть или барин,
            страна или история,
            евреи или татары....
            Виноваты все - но не я: я ж ничего не делаю- меня делают)
            и
            выгодно-напрягаться нет нужды:вот приедет барин , добрый барин -барин нас рассудит,
            даст работу,
            страну,
            хлеба и зрелищ....
            далее- идёт многоголосое и многократное скандирование :"Хлеба и зрелищ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

            Возможно ли было такое массовое дезертирство
            По не до конца проверенным данным на 01.12.41 Адик взял в плен более 4 000 000 сов. солдат.
            Не помните сколько германцев вторглось в пределы СССР 22.06.41?
            и даже братание с противником в 1941?
            Невозможно даже само появление агитации о таковом братании.
            Коба , имея опыт разложения РА в ПМВ- допустить подобное в РККА -не мог.
            Хотя признаки гражданской войны ( русские воевали против русских) в рамках ВМВ -есть.
            Складывается такое ощущение, что люди были неуверенны кто их враг.
            В 1941 году?
            по результатам предыдущего предложения?
            ............................Конечно же!
            Разве власть должна позволять такое:
            Думаю , что власть светская должна быть отделена от власти духовной.
            На нынешнем историч. этапе - должна.
            Дезертирство - это следствие не трудностей войны (они безусловно всегда присутствуют)
            и не в болтовне большевиков - это следствие объективных причин,
            отсутствия доверия к власти.
            в 1941 г -да.
            И , я бы добавил - крайней уязвимости РККА в июне 1941г ( даже мосты- не заминированы и не взорваны)
            ...........................Ужасающие факты и цифры.
            ....Дизертирство же ВИЛа в ПМВ-
            следствие его рывка к власти,
            желания уничтожения РИ,
            желания убийства царской семьи.
            ...Не совсем утвердился, но подозреваю, что мировая революция ( вернее его болтовня о ней ) всего лишь -маскировка своего властолюбия.
            Недовольство властью вообще вещь нормальная.
            Любой?
            Не соглашусь с Вами .
            Недовольство вообще- вещь разрушительная.
            Американцы демократически избирая власть,
            относятся к ней критически, но не готовы к революционным изменениям, даже в самые тяжелые периоды
            истории ( во времена великой депрессии), и никакие коммунисты не смогли бы прийти к власти.
            После того , что коммунисты сотворили с богатейшей и сильнейшей страной в мире, америкосы должны были быть полными идиотами, что бы допустить их к власти в в своей изнеженной Америке.
            Видимо в России в те времена было не просто недовольство , а недовольство самими основами власти.
            Допускаю.
            Солоневич называет это - предательством подкинутого слоя.
            Василий Великий :
            ...если не благодарим за блага, подаваемые Богом, то необходимым делается отъятие их для приведения нас в чувство.
            Как глаза не видят слишком близкого яркого цвета, но требуют соразмерного некоторого расстояния, так и неблагодарные души, обыкновенно по удалении благ, начинают чувствовать минувшее счастье. Ибо, не знав никакой благодарности к Давшему пока пользовались дарами, по утрате ублажают прошедшее.

            Напротив того, никто из нас никаким обстоятельством жизни не освобождается от обязанности благодарить, если захочет добросовестно рассмотреть каждое из сих обстоятельств. Ибо жизнь каждого из нас заключает в себе много и не совсем неприятных предметов для размышления, если только приимем на себя труд посмотреть на состояния низшие и таким образом, чрез сличение с худшим, измерить, чего стоит благо, находящееся у нас в руках.
            Ты раб? Есть и ниже тебя. Благодари, что имеешь преимущество, хотя перед одним, что не осужден вертеть жернова, что не принимаешь побоев. Но и у такого нет недостатка в побуждениях к благодарности, потому что на нем нет еще оков, он не носит на себе колодки. Узнику самая жизнь - достаточное побуждение к благодарению; он видит солнце, дышит воздухом, благодарит и за то.
            Наказывают тебя несправедливо? Увеселяйся надеждою будущего.
            Осужден ты справедливо? И в этом случае благодари за то, что здесь несешь казнь за преступления, а не блюдешься для вечных мук за грехи, не наказанные в жизни. Таким же точно образом благоразумный, во всяком роде жизни и при всяком занятии, может воздавать Благодетелю великие благодарения за настоящее.

            Но ныне многие впадают в порок людей злонравных, не уважая того, что у них есть, и желая, чего нет. Ибо, не считая всех, которые их ниже, не изъявляют благодарности Благодетелю за то, что имеют, а, напротив того, при сравнении с тем, что выше их, высчитывая, чего у них недостает, и лишаемые принадлежащего другим, печалятся и ропщут, как бы лишились своей собственности.
            Раб негодует на то, что он несвободен;
            воспитанный на свободе,- что не высокого происхождения,
            не из знатных по роду, не может в восходящем порядке насчитать семи предков, которые расточали богатство на блестящих наездников или на единоборцев.
            Знатный родом жалуется, что не слишком богат;
            богатый скорбит и сетует, что не правитель городов и народов;
            военачальник, что не царствует;
            царь, что не обладает всей подсолнечною, но что есть еще народы, не подклонившиеся под его скипетр.
            Из всего же этого выходит то, что Благодетель ни за что не получает благодарности.

            Но мы, отложив скорбь о том, чего у нас нет, научимся
            воздавать благодарность за то, что есть. В трудных обстоятельствах жизни скажем мудрому Врачу: в скорби мале наказание Твое нам (Ис. 26, 16); скажем: благо мне, яко смирил мя еси (Пс. 118, 71); скажем: недостойны страсти нынешняго времене к хотящей славе явитися в нас (Рим. 8, 18); скажем: мало, о нихже согрешихом, уязвлени есмы (Иов. 15, 11); воззовем ко Господу: накажи нас, Господи, обаче в суде, а не в ярости (Иер. 10, 24); ибо судими от Господа наказуемся, да не с миром осудимся (1 Кор. 11, 32).
            А при благополучном течении жизни будем говорить словами Давида: что воздам Господеви о всех, яже воздаде ми? (Пс. 115, 3).
            Он привел (нас) из небытия в бытие;
            почтил разумом,
            споспешниками жизни даровал нам художества;
            из земли производит пищу;
            на служение нам дал скотов;
            для нас дожди, для нас солнце;
            ради нас украшены нагорья и равнины, уготовляющие нам убежище на горных высотах;
            для нас текут реки,
            для нас бьют ключи,
            нам открыто море для торговли.
            А изобилие металлов, повсюду готовые наслаждения, - потому что вся тварь приносит нам дары по богатой и неоскудевающей к нам милости Благодетеля!
            Святитель Василий Великий. Беседы.
            Если провести параллель с арабской весной. Есть какие-то более фундаментальные причины, чем
            качество жизни (В Ливии например жили просто неплохо), видимо ощущение несправедливости.
            А фитилек поджечь - желающий найдется.
            Конечно же: особенно когда вокруг России- и тогда и сейчас- куча завистников.
            Многие революционеры - из не бедных семей. В основе революции - идеи,
            а пользуются плодами революции уже другие.
            Согласен:
            революцию готовят - идеалисты,
            совершают- бомбисты,
            а её плодами пользуются подлецы.
            Как-то так.
            .............. в точных именах движущих сил революции могу - ошибаться,
            поправьте при необходимости и простите: субъективность тут у меня.
            Расскажите?
            Вообщем-то уже канву набросал.
            Более детально раскрыть не позволит моя графофобия, адресую Вас к Солоневичу И.Л."Народная монархия",
            "Россиия в концлагере",
            "Диктатура сволочи".
            ..........................Ишу:"Дитатура импотентов" - найду.
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #216
              Сообщение от Igor_GPM
              Разобрано, как-то туманно. Итог то какой?
              Рим13.1 Всякая душа да будет покорна высшим властям
              И как разобрать какая от Бога , какая нет.
              ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Прем 6, 3. Дан 2, 21. 1 Пет 2, 13. Тит 3, 1.
              -там есть ссылки на параллельные места в писании.
              Нынешняя власть от Бога?
              Глас народа- глас Божий.
              ..Вне сомнений.
              Ну и как тут разобрать?
              Добавлю от себя: власть не богоборческая -тем более от Бога.
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Igor_GPM
                Ветеран

                • 09 May 2012
                • 1436

                #217
                Сообщение от Виталич
                Узурпатор Вы:
                дайте душе - свободу!
                Привычка с советских времен.

                Сообщение от Виталич
                Чего же Вы своим ограниченным разумом ( простите, но уверен Вы не будете утверждать , что Ваш разум способен постичь абсалют!
                или достичь -полного знания) сдерживаете , то , что дано Господом и , совершенно естественно, поэтому - к Богу стремится?
                И кааааааааааак стремиться -шо даже Вам это уже очевидно.
                Не спорю до абсолюта далеко. Именно по этому можно верить, но нельзя быть
                абсолютно в этом убежденным. Пока абсолют не постигнем , нельзя ни в чем
                быть абсолютно уверенным. Точка зрения не более.

                Сообщение от Виталич
                Позвольте просить ссылку.
                http://www.evangelie.ru/forum/t112242.html- интересная гиотеза, http://www.evangelie.ru/forum/t108070.html -
                несколько притянуто за уши


                Сообщение от Виталич
                От обратного- безбожие разрушило в моей стране всё:от семьи и экономики до государства и личности.
                Сама вера , казалось бы утерянная за годы безбожной власти ,
                за более чем два чел. поколения ( как может она возродиться без родительского примера!?)- совершенно непостижимо вновь начинает теплиться .
                А Японцы как? Процветают безбожники!

                Сообщение от Виталич
                .........и сам вижу как вера созидает то, что казалось бы разрушено без какой бы то ни было надежды на возрождение.
                Вижу как дух творит форму -личность человека : меняются люди и их жизнь.
                с огромным удивлением вижу: я сам - меняюсь.
                Понимаю Вас. А если самосовершенствование, без внешнего участия,
                благодаря только Вашим усилиям?


                Сообщение от Виталич
                ..................Что же до доказательств словесных и научных- нравица: 2. - 3. - III. - - ..
                Может понравиться ,если совсем не знать физику.


                Сообщение от Виталич
                Тююююююююююююю на Вас: шо это Вас так
                беспокоит?
                Да я не за себя , за других беспокоюсь.

                Комментарий

                • Igor_GPM
                  Ветеран

                  • 09 May 2012
                  • 1436

                  #218
                  Сообщение от Виталич
                  Мне понятнее :Зло
                  Я немного про другое зло.
                  А именно то зло , которое стало первопричиной всех дальнейших бедствий,
                  которое мы с Вами назвали национальной катастрофой.
                  Все же главная причина в ПМВ . Что в России, что и в Германии (приход
                  Гитлера в результате кризиса) произошёл необратимый надлом власти,
                  оказавшейся неспособной сохранить контроль над экономикой и внутренней
                  политикой. В результате пришли совсем другие силы. Такая цепная реакция пошла.
                  ПМВ оказалась не по силам экономкам стран .

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #219
                    Сообщение от Igor_GPM
                    ............ http://www.evangelie.ru/forum/t108070.html -
                    несколько притянуто за уши...............
                    http://www.evangelie.ru/forum/t10807...ml#post3889543
                    Последний раз редактировалось Виталич; 14 November 2012, 02:44 AM.
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • Igor_GPM
                      Ветеран

                      • 09 May 2012
                      • 1436

                      #220
                      Сообщение от Иванов62
                      Давно уже нет царя,присягавшего народу с именем Бога и страдавшего за свои прегрешения.
                      Как это сказывалось на положении народа - в радости рабства?
                      В чем же заключалось присягание народу?

                      Комментарий

                      • Иванов62
                        Ветеран

                        • 10 May 2012
                        • 1820

                        #221
                        Сообщение от Igor_GPM
                        Как это сказывалось на положении народа - в радости рабства?
                        В чем же заключалось присягание народу?
                        Вообще-то рабство в России закончилось в 1861 г и возобновилось с началом коллективизации. Сейчас вроде бы его нет, но опять же исторически оно закончилось только в 50-е, когда колхозникам выдали паспорта. Через рабство проходили практически все народы, но Россия в этом отношении страна уникальная.Сейчас у ряда лиц появилось желание возобновить элементы рабства. Чего один закон о гостайне стоит ? Итак у нас сажали кого хотели, а теперь вообще можно развернуть массовые репрессии. При царе в начале 20 века свободы было на порядок больше. Удивитесь, когда откроете некоторые газеты и журналы того времени. Вы сейчас радуетесь рабству при том, что самозванцы без рода и племени практически провозгласили свою монархию ?

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #222
                          Сообщение от Иванов62
                          Вообще-то рабство в России закончилось в 1861 г и возобновилось с началом коллективизации.
                          ВКП(б)!
                          ........ВтороеКрепостноеПраво(большевиков)
                          Сейчас вроде бы его нет, но опять же исторически оно закончилось только в 50-е, когда колхозникам выдали паспорта.
                          Знаю станицы , которые не были "паспортизированы" ещё в 1961 году...............
                          При царе в начале 20 века свободы было на порядок больше.
                          +
                          Удивитесь, когда откроете некоторые газеты и журналы того времени.
                          ++
                          А дедуля с петушком на почтовой открытке -не показатель ли уровня свободомыслия в стране и либеральности власти ?
                          Вы сейчас радуетесь рабству при том, что самозванцы без рода и племени практически провозгласили свою монархию ?
                          Кггггггггм.
                          .......О ком и о чём Вы тут , уважаемый?
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #223
                            Сообщение от Igor_GPM
                            Я немного про другое зло.
                            А именно то зло , которое стало первопричиной всех дальнейших бедствий,
                            которое мы с Вами назвали национальной катастрофой.
                            Все же главная причина в ПМВ . Что в России, что и в Германии (приход
                            Гитлера в результате кризиса) произошёл необратимый надлом власти,
                            оказавшейся неспособной сохранить контроль над экономикой и внутренней
                            политикой. В результате пришли совсем другие силы. Такая цепная реакция пошла.
                            ПМВ оказалась не по силам экономкам стран .
                            Последние десятилетия истории России и Европы, наполненные сплошными войнами обыкновенными и гражданскими, привели к некоторой гипертрофии военной психологии. К гипертрофированному представлению о том, что война решается оружием, стратегией, гением, доблестью и прочим.
                            Всё это фактически неверно: войны решаются политикой и
                            только ею одной.
                            Величайший полководец всей мировой истории Ганнибал, примеру которого тщетно пытаются подражать все полководцы, штабы и генералы мира, закончил свою деятельность полным разгромом своей собственной государственности, а свою собственную жизнь изгнанием и самоубийством.
                            Судьба Наполеона была не на много лучше.
                            Подвиги А. В. Суворова, который в чисто военном отношении, по-видимому, стоял выше Наполеона, но в отличие от Наполеона не имел самостоятельности, ничего не изменили в судьбах России.
                            От просто умного генерала Кутузова «величайший полководец Европы» едва ноги унёс.
                            Совершенно штатские люди Ленин и Троцкий разбили таких совершенно военных людей, как Деникин и Колчак: они с предельной степенью ясности и трезвости учли и свои, и чужие, и сильные, и слабые стороны.
                            Хорошая стратегия это только экономия народных сил. Если этих сил мало не поможет никакая стратегия. Если этих сил много то, в крайности, можно обойтись и вовсе без стратегии, как обошёлся Сталин во Вторую мировую войну или Кутузов в Первую Отечественную.
                            Германский генеральный штаб и германская армия обеих мировых войн были, по-видимому, квалифицированнее всех остальных в мире, что не помешало Германии проиграть обе мировых войны.
                            Конечно, при наличии таких организационных, административных и стратегических данных, какими обладал Пётр Первый, даже и со Швецией пришлось воевать двадцать один год, но окончательного результата не изменило и это: военный потенциал России и Швеции во всех его разновидностях был слишком уж неравен: Россия была сильнее Швеции приблизительно в десять раз.
                            Только в исключительных случаях истории, при почти полном равенстве сил и потенциала, как было в Русско-Японскою войну, хорошая стратегия могла бы изменить её ход. Но и в данном русско-японском случае мы не в состоянии дать оценку ни русской, ни японской стратегии, ибо японская стратегия маневрировала обутыми дивизиями, русское интендантство поставляло гнилые валенки, и войска толком маневрировать не могли. Русское же интендантство было продуктом социальных условий страны и воровало почти так же, как воровало оно во времена Крымской войны: в Крымскую войну был, кажется, поставлен мировой рекорд.
                            Таким образом, «военный гений» определяется, в частности, и проблемой солдатского сапога.
                            Если сапог плох, армия маневрировать не может.
                            Все удачные и неудачные стороны нашей политики последних двух столетий лежат вне воли, талантов, ошибок или доблести отдельных лиц. Все они с исключительной степенью точности укладываются в такую схему:Старая Московская, национальная, демократическая Русь, политически стоявшая безмерно выше всех современных ей государств мира, петровскими реформами была разгромлена до конца.
                            Были упразднены:
                            и самостоятельность Церкви,
                            и народное представительство,
                            и суд присяжных,
                            и гарантия неприкосновенности личности,
                            и русское искусство,
                            и даже русская техника: до Петра Москва поставляла всей Европе наиболее дорогое оружие.
                            Старо-московскоеслужилое дворянство было превращено в шляхетский крепостнический слой.
                            Все остальные слои нации, игравшие в Москве такую огромную национально-государственную и хозяйственно-культурную роль:
                            духовенство,
                            купечество,
                            крестьянство,
                            мещанство,
                            пролетариат (посад), были насильно отрешены от всякого активного участия во всех видах этого строительства.
                            Потери русской культуры оказались, на данный момент, безмерно выше, чем её потери от коммунистической революции.
                            Начисто оторванный от почвы, наш правивший слой постарался ещё дальше изолировать себя от этой почвы и культурой, и языком, и даже одеждой.
                            Лет за полтораста крепостного права старая русская культура была сметена и забыта. И когда, в конце прошлого века, на поверхность общественной жизни страны стал пробиваться «разночинец», то на месте этой культуры он не нашёл уже ничего. Слабые попытки славянофилов поднять общественный интерес к прошлому страны и народа утонули во всеобщем непонимании, да и они не были последовательны.
                            Оба крыла нашего правящего слоя: и правое и левое, искали идейных опорных точек где угодно, но только не у себя дома.
                            Правое крыло базировалось на немцах министрах и на немцах управляющих: оно нуждалось в дисциплине, которая держала бы массы в беспрекословном повиновении.
                            Левое крыло обращало свои взоры к французской революции и черпало оттуда своё вдохновение для революции и ГПУ.
                            Центр пытался копировать Англию, забывая о том, что для английского государственного строя нужно и английское островное положение. Так шла история «русская общественная мысль», русская история, но без России.
                            Достоевский в «Дневнике Писателя» констатировал: «За последние полтораста лет сгнили все корни, когда-то связывавшие русское барство с русской почвой». Это было написано в семидесятых годах прошлого века.
                            Если Вам читать нравится прочтите СолоневичаИ.Л" http://projectrussia.orthodoxy.ru/PR/nm.php#PART1CH11 "
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • Иванов62
                              Ветеран

                              • 10 May 2012
                              • 1820

                              #224
                              Сообщение от Виталич
                              .......О ком и о чём Вы тут , уважаемый?
                              А о несменяемой власти кгб, налоговых и прочих силовых служб. Впрочем тут неправильно подобрал слово, больше подходит итальянское-мафия или латиноамериканское-хунта.

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #225
                                Сообщение от Igor_GPM
                                Привычка с советских времен.

                                Стойкая.
                                Сколько, по Вашим прикидкам нужно ещё времени , шоп эти привычки выветрить?
                                ..........прогуливаясь по пустыне вокруг земли обетованной ................



                                Не спорю до абсолюта далеко.
                                Благодарю.
                                и -нахально усугубляю- не достичь
                                Вам
                                и мне.
                                и всем ,
                                и каждому
                                и даже нам всем вместе - того абсолюта.
                                И уж тем более не постичь- Абсалюта.
                                Именно по этому можно верить,
                                Нужно!
                                ....Вам же Бродский сказал "...неверье слепота,
                                но чаще -свинство!"
                                но нельзя быть
                                абсолютно в этом убежденным.
                                В чём в этом?
                                Матф8.25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.8.26 И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина.
                                Матф14.30 но, видя сильный ветер, (Петр!!!)испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
                                14.31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
                                Матф16.8 Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
                                Луки 12.31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам. Мф 6, 33. Мк 10, 30.
                                12.32 Не бойся, малое стадо!
                                ....... и вот Вам ещё тропка к Богу через знание:
                                все Его апостолы,как я попытался Вам чуть Выше показать - маловерные и колеблюющиеся, разбежавшиеся после ареста Господа и Петр -тоже , трижды отказавшийся от Христа - были убиты ,
                                предпочли быть убитыми во имя Христа,
                                свидетельствовали до смерти о том ,
                                что Иисус -есть Христос и Бог.
                                ..............Лишь один Иоанн , наречённый Христом сыном Марии - умер своей смертью.
                                Пока абсолют не постигнем , нельзя ни в чем
                                быть абсолютно уверенным.
                                Вы вновь запираете свою душу в клетку своего разума.
                                .Дар Абсалютной Любви
                                ( Вам дар,
                                Вам -дар от Абсалюта!)
                                -Вы загоняете в темницу своего
                                ограниченного
                                несовершенного
                                тленного
                                суетного
                                и горделивого
                                разума............................Точка зрения не более..........простите



                                А Японцы как?
                                130 млн. чел на острове . который цунами пролетит за полчаса.
                                Фукусима.
                                землетрясения.
                                цунами.
                                ...........ничего нет- воду и ту опресняют.
                                Процветают безбожники!
                                Кггггггггггггм.
                                Как скажите................



                                Понимаю Вас. А если самосовершенствование, без внешнего участия,
                                благодаря только Вашим усилиям?
                                Блеф.
                                Горделивый блеф.
                                ..................Без Бога - не можем мы ничего путного сотворить.
                                Ин.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь...



                                Может понравиться ,если совсем не знать физику.
                                А я то думаю,шо это оно мне таааааак нравица.




                                Да я не за себя , за других беспокоюсь.
                                Фух....успокоили.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Иванов62
                                ..........мафия ...........-хунта.
                                Однако
                                как
                                они Вас
                                этоооооооооооооооо, ну ..... -достали.
                                ...............Меня как-то Бог милует.
                                пока
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...