Троцкий и троцкизм, как явление на духовной земле

[Виталич]

На эту тему вышла книга Владимира Соловьева - телеведущего.
"Мы русские с нами Бог."

в самом названии, так как Вы его привели - зашифровано стокааааа: понимай каждый как хочешь.
У Соловьёва -конкретней "Мы русские! с нами Бог!" и для сегодняшнего дня -спорно до хрипоты.
.......Но еже ли вспомнить ,что последний Царь носил имя Русского царя, тогда русские -подданые Русского Царя ............ и спорить не хочется.

Много рассуждает на эту тему, хотя книжка спорная.
И вывод такой, что все, кто живет в России , считает русский родным языком,
считает Россию своей родиной - может считаться русским.

Так нас видят почти все иностранцы.

Возможно было бы правильно сказать (по отношению к Гоголю например)
великий русский писатель ,

Ну так оно и есть -подданый Русского Царя.

(по происхождению украинец).

Этнически( или генетически?или по самоопределению самого Н.В.?)
В скобках поскольку не обязательно всякий раз указывать.

Если бы писал на украинском, живя в России, будучи по происхождению поляком,
то .....

сейчас?
сейчас бы дразнили - хохлом))))
...Тогда- всё одно оставался бы - русским.

Ваше мнение по данной ситуации?

До 1917 -мне практически всё ясно.
Изложил чуть Выше.
..............Есть ,далее, конкретизация термина : вера Православная: часто читаю -русский : православный и подданый Русского царя и
(очень нравится мнение одного датчанина):«Дух, душа человека вот где надо искать принадлежности его к тому или иному народу. Чем можно определить принадлежность духа? Конечно, проявлением духа мыслью Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Я думаю по-русски»http://www.unilib.neva.ru/dl/2043/index.html
.............После - 1917 всё перепуталось в нашей стране,название книжки Соловьёва - как девиз у безбожников - звучит кощунственно, Русского Царя предали его же приближённые, русская страна переломана в СССРу - с дикой мечте о ВСССРе....
......Что осталось?
....................................Осталось! :Дух, душа человека вот где надо искать принадлежности его к тому или иному народу. Чем можно определить принадлежность духа? Конечно, проявлением духа мыслью Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Я думаю по-русски.
ЗЫ: тот датчанин, В.И.Даль - крестился в Русском Православии на склоне жизни, если не ошибаюсь - после семидесяти лет, не задолго до кончины.
Думаю - не стоит так долго затягивать..

- - - Добавлено - - -

....................
Русские - это нация.

Простите -может народ?

Что такое "нация", надеюсь, объяснять не надо.

Всёж если не затруднительно - нация?политическая или этническая?
а мож вообще - социальная?

Разговоры на тему "русские это не народ, не нация, а просто клуб православных/хороших людей/русскоязычных" выдают в носителе таких идей либо невежество,

Невежественен до неприличия.
Просветите, не посчитайте за труд...

либо русофобию,

та шо их - бояцЯ?
Русских-то...

.либо и то и другое.

Ну тут я с Вами не соглашусь.
Ни-ког-да.......Да-да.
....Такая ядрённая смесь- большааааая редкость.
ага.

[Igor_GPM]

Из Википедии:
Влади́мир Рудо́льфович Соловьёв (20 октября 1963, Москва) российский журналист, теле- и радио ведущий, публицист, певец и общественный деятель. Кандидат экономических наук.
Член президиума Российского еврейского конгресса.
Насчет вывода из книги Соловьева: подобный вывод применителен ко всем странам и народам, за одним маленьким исключением - далеко не каждый житель Израиля, говорящий на иврите и считающий Израиль своей родиной, может считаться евреем.
Не кажется ли Вам это странным?

Не совсем понял для, чего привели выдержку из википедии. Или очень важно было указать, что он
певец?
Но видими именно малороссам (не русским) чаще приходиться задумываться о своей национальной
принадлежности. Например играет сборная России по футболу с Польшей , а кто-то поляк по национальности,
но давным давно обрусевший - за кого болеть? Остается за дружбу?
А если во время войны этническим немцам 500 лет живущим в России приходилось стрелять
в "своих" , то кто они: русские или немцы? А у меня дочка , когда родит ребенка , то он будет
как минимум 5 кровей , и у него спросят ты кто по национальности? И он подробно вынужден
будет рассказывать дедушка1 - ......, бабушка2 - ........, или сказать русский?

А вот интересно может кто-то сталкивался сейчас при поступлении в полицию,
в органы безопасности, армию, выборах в депутаты спрашивают национальность?

далеко не каждый житель Израиля, говорящий на иврите и считающий Израиль своей родиной, может считаться евреем.
Не кажется ли Вам это странным?

Ну Россия и Израиль - это два большая разница. Россия декларирует себя как многонациональное
государство, с полным равенством всех граждан.
Хотя равенство реально получается по всякому.
Такой анекдот есть. Встречается Никсон и Брежнев
Никсон Брежневу: слышал у вас антисемитизм?
Брежнев : да нет. У нас стоко-то евреев в инженеров, стоко-то рабочих, стоко-то ....
а у вас?
Никсон: а мы не считали.

Пожалуй кто по национальности человек должен выбирать он сам, также как и религию и сексуальную принадлежность - вопрос достаточно личный, не должный волновать ни государство , ни других граждан.


А в Израиле конституции нет. В торе все написано.

Юдофилофоб

Не нашел в словаре такого слова. Что под этим подразумевается?

[Дмитрий Резник]

Насчет вывода из книги Соловьева: подобный вывод применителен ко всем странам и народам, за одним маленьким исключением - далеко не каждый житель Израиля, говорящий на иврите и считающий Израиль своей родиной, может считаться евреем.
Не кажется ли Вам это странным?

Что тут странного? Здесь еврейство используется как религиозное понятие, а не этнос. Но все этносы пользуются равными правами. Никто же не требует, чтобы всех проживающих в России считали православными.

А вот это справедливо и для евреев )))

Для некоторых - вполне. Но Крылов имел в виду русских шовинистов, которые явно не изменились, что видно из данной дискуссии.

[Igor_GPM]

У Соловьёва -конкретней "Мы русские! с нами Бог!" и для сегодняшнего дня -спорно до хрипоты.

А какая часть фразы для Вас видится спорной:
- Мы русские!
- с нами Бог
- или все вместе "Мы русские! с нами Бог!"

.......Но еже ли вспомнить ,что последний Царь носил имя Русского царя, тогда русские -подданые Русского Царя ............ и спорить не хочется.

Ну а разве не обратная логика: подданные - русские, тогда и царь их Русский царь (царь русских).

..............Есть ,далее, конкретизация термина : вера Православная: часто читаю - русский : православный и подданый Русского царя.

Ну а если старовер, или верующий в Перуна и Сварога - имеют право.

Дух, душа человека вот где надо искать принадлежности его к тому или иному народу.

Согласен полностью. Наверно это ключевая фраза. Возвращаясь к Н.В., рожденному на Украине ,
имея украинские корни написал "Тараса Бульбу" , а не "Трофим Картофелев", значит душа
была на Украине? Думаю можно ввести понятие бинациональности или полинациональности,
когда 2 ( или боьше) в "одном флаконе", проблему выбора решить.

[Иванов62]

Кстати, несмотря на свое негативное отношение к национализму, должен сказать, что в российском парламенте просто необходимо реальное представительство русских националистов. Если этого не будет, радикализация, причем самая крайняя, даже с вооруженными инцидентами уже просто неизбежна. Вижу, что вокруг происходит. Лучше пусть выступают в парламенте, чем стреляют из гранатометов. Жириновский же больше относится к театру, чем к русскому национализму.

[Igor_GPM]

Кстати, несмотря на свое негативное отношение к национализму, должен сказать, что в российском парламенте просто необходимо реальное представительство русских националистов. Если этого не будет, радикализация, причем самая крайняя, даже с вооруженными инцидентами уже просто неизбежна. Вижу, что вокруг происходит. Лучше пусть выступают в парламенте, чем стреляют из гранатометов. Жириновский же больше относится к театру, чем к русскому национализму.

Да Жириновский с лозунгом "Мы за бедных , мы за русских " выглянет забавно,
поскольку сам не относится ни к тем ни к другим.

Ну а как Вы видите дальнейшее существование России как , хоть и уменьшившись в размере
но все же империи? Пожалуй последней империи. Все остальные развалились.
А развалились потому , что для существования многих национальных автономий под
одной крышей нужен либо очень сильный центр, либо полуживые окраины .
Времена, когда центр решал вопросы с позиции силы прошли.
Ну и в окраинах жизнь не такая ужасная , чтобы прогибаться перед центром.

Остается вариант, когда центр покупает лояльность окраин, но
растет недовольство в самом центре. И еще больше растет напряженность
между центром и окраинами.
Развалились все империи , похоже и за Россией приходит черед.

[Иванов62]

Можно сгладить процесс. Смягчить его, устранить эксцессы. Понятно, что человек в России ничего не стоит, как он и в СССР ничего не стоил. Но всему есть предел.

[Виталич]

А какая часть фразы для Вас видится спорной:
- Мы русские!

Я у троих форумчан спросил опеределение этого термина "русский"- прозвучало?
Хотя бы один из троих чётко очертил то понятие вокруг которого закипел спор?

- с нами Бог

Лишь Господь знаете - с кем Он.
.............Когда же чел. убеждён ,
и заявляет громогласно , что с ним Бог -тут то и нужно ждать ...совсем противоположного.
...А когда так -заявлено о народе?
......Сказано было -во Христе нет ни элина , ни еврея ,ни русского ,ни немца....
и о каком народе ,после этого , можем мы , Господу возражая, говорить "Мы русские! с нами Бог!"?

- или все вместе "Мы русские! с нами Бог!"

из чьих уст?
И ...когда?
......................Если бы Николай II своим воинам перед битвой это сказал - я п не спорил.

Ну а разве не обратная логика: подданные - русские, тогда и царь их Русский царь (царь русских).

Подданный -тот, кто платит дань.
Впрочем, Русского царя ,помнится - избирали.
И........................... присягал ему народ.

Ну а если старовер, или верующий в Перуна и Сварога - имеют право.

.
"..ведь каждый,право ,
имеет -право
на то, что слева
и то что - справа....Каждый, право, имеет право - Машина Времени - YouTube"
....Почему нет?
Я же писал , что далее термин -может быть конкретизирован и ужесточён.
Может -но не должен быть так съужен.
Впрочем то ужесточение было- всей жизнью русского народа, помните ведь:"За Веру, Царя и Отечество!"
.........И это уже совсем другая песня.
Эта:"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам:
Их сёла и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам.
Так громче, музыка, играй победу!
Мы победили, и враг бежит, бежит, бежит.
Так за Царя, за Родину, за Веру
Мы грянем громкое «ура!», «ура!», «ура!»
Как ныне сбирается вещий Олег.The Song of Oleg the Wise. - YouTube
........С этой песней был случай :в брежневских семидесятых , курсантами, перед присвоением офицерского звания были мы в лагерях ,
45 суток в палатках,
в х\б и кирзачах ,
в караулах ,нарядах ,полевых занятиях и учениях,
по уставу ВС СА
и ..... соответственно с вечерней прогулкой : в 21-00 роты маршируют в расположении части по тенистым алеям
и
орут песни.
...Нам - уже почти-лейтенантам, на первой неделе уже -надоело горланить утверждённый ПартПросветКультом перечень песен сов. авторов
В один из вечеров, вдалике от штаба, запевала, достаточно неожиданно завёл:

...Как ныне сбирается вещий Олег..

.....Песня легко вписалась в маршевый шаг,запевала песню знал всю , выводил - спокойно и уверенно- припев мы грохнули с небывалым подЪёмом.
...Повторилось это ещё пару вечеров.
.....Закончилось - неожиданным выходом из кустов замполита.
...............Разнос был - классическим, с нарядами вне очереди и выговором активу.
Следующий раз пели мы " вещего Олега.." -только на сабантуе уже с корочками летёх в кармане.
...Прошли годы ,а тема жива:Василий Жданкин За Веру, Царя и Отечество (05.2009) - YouTube

Согласен полностью. Наверно это ключевая фраза. Возвращаясь к Н.В., рожденному на Украине ,
имея украинские корни написал "Тараса Бульбу" , а не "Трофим Картофелев", значит душа
была на Украине?

Перечитайте ту книжку -про запорожцев она -самом интернациональном из народов России.

Думаю можно ввести понятие бинациональности или полинациональности,
когда 2 ( или боьше) в "одном флаконе", проблему выбора решить.

Мудрённо больно....................Думаете по-русски?

[Виталич]

...................
Пожалуй кто по национальности человек должен выбирать он сам,

Логично.
Я п только уточнил : чел. может решить сам: какой крови в нём больше -польской,турецкой,малороссийской , великорусской или еврейской.

также как и религию

....Выбор -религий широк?
Как по Вашему?

и сексуальную принадлежность

Кгггм.
Совсем стало интересно...
Как это, простите?

- вопрос достаточно личный, не должный волновать ни государство , ни других граждан.

Вне сомнений.
Вопрос личный.
.....И сложный весьма: какие наблюдаем варианты решения?

[Igor_GPM]

Лишь Господь знаете - с кем Он.
.............Когда же чел. убеждён ,
и заявляет громогласно , что с ним Бог -тут то и нужно ждать ...совсем противоположного.
...А когда так -заявлено о народе?
......Сказано было -во Христе нет ни элина , ни еврея ,ни русского ,ни немца....
и о каком народе ,после этого , можем мы , Господу возражая, говорить "Мы русские! с нами Бог!"?

Соловьев пишет:

Конечно, Россия это страна, которую ведет Господь. Господь захотел и потребовал отРоссии, чтобы она унаследовала величие Рима, которое тот перенял от Иерусалима, и это величие единобожия. Каждый раз, когда Россия оказывалась на пороге гибели либо роковой ошибки, Бог никогда не отворачивался от нее, даруя ей великих царей,


Есть в среде православных однозначное убеждение, что именно православие есть
истинное Христианское учение. Как это соотносится с тем , что Вы написали?

"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам:
Их сёла и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам.
Так громче, музыка, играй победу!
Мы победили, и враг бежит, бежит, бежит.
Так за Царя, за Родину, за Веру
Мы грянем громкое «ура!», «ура!», «ура!»

Интересный переход .
по моему у Пушкина было:

Обрек он мечам и пожарам;
С дружиной своей, в цареградской броне,
Князь по полю едет на верном коне.
Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одном

И это было до крещения Руси и
царей еще не было. Олег князем был

Перечитайте ту книжку -про запорожцев она -самом интернациональном из народов России.

Казаки, принадлежавшие к восточной православной церкви и жившие на границе средневековой Польши и Турции, восстали против ненавистных католиков-поляков. Во главе восстания стоял злобный, жестокий и хитрый Богдан Хмельницкий. Польские аристократы когда-то заживо содрали кожу с его маленького сына. Надушенная, наряженная кавалерия польской знати имела не больше шансов разбить плохо организованных, вонючих, вооруженных острыми саблями всадников Богдана, чем польская кавалерия, атаковавшая танки Гитлера и 1939 г. Она была уничтожена, как пехотинцы во Фландрии во время Первой мировой войны. Польские крестьяне, увидев подходящий случай для мести, присоединились к казакам.

Жестокость казаков не знала границ. Их врагами были польская знать, католические священники, немецкие купцы и евреи. Почему евреи? Потому что они жили в Польше и уж никак не принадлежали к православной церкви. Казаки рубили пленников на части, сдирали с живых кожу, поджаривали их на медленном огне. Они разрубали младенцев пополам, вскрывали животы монахинь, знатных женщин и евреек и зашивали туда живых кошек. У казаков были свои излюбленные комбинации для повешения. Первая могла бы называться «квартет»; польский аристократ, католический священник, немецкий купец и еврей. Во втором случае это было «трио»: еврей, ксендз и собака. Если не могли найти собаку, вешали свинью, которую затем снимали и съедали после тяжкой дневной работы.

Мудрённо больно....................Думаете по-русски?

Думаю по русски, а душа .............. И там, и тут.

[Igor_GPM]

....Выбор -религий широк?
Как по Вашему? Кгггм.

Для меня не очень широк. Честно говоря на распутье стою. Не могу принять решение.
Душа в одной религии , долг во второй ( ее очень плохо знаю ),
а разум ставит много неразрешимых вопросов ( неразрешимых для меня).

Совсем стало интересно...

Ну это под какими знаменами идти.
- голубыми
- розовыми
- или традиционалистскими

Вне сомнений.
Вопрос личный.
.....И сложный весьма: какие наблюдаем варианты решения?

(Чтобы дров не наломать) В чем Вы видите сложность?

[Виталич]

Соловьев пишет:

Конечно, Россия это страна, которую ведет Господь.

Господь -Он - Вседержитель .
Не только Россию ведёт, но и весь мир - таинственнейшим образом сообразуя Свою волю с волей человека.

.Господь захотел и потребовал отРоссии, чтобы она унаследовала величие Рима, которое тот перенял от Иерусалима, и это величие единобожия. Каждый раз, когда Россия оказывалась на пороге гибели либо роковой ошибки, Бог никогда не отворачивался от нее, даруя ей великих царей,

Выделил обороты, которые вызывают у меня, простите - улыбку.

Есть в среде православных однозначное убеждение, что именно православие есть
истинное Христианское учение.

Православие от греческого - ортодоксия.
Можно было перевести и как правоверие.
Почему то -не перевели.
...Предполагаю , что бы не возгордиться.
С той поры -правильно и славно хранит Православие веру Христову.

Как это соотносится с тем , что Вы написали?

Думаю так, что Новый Завет -это договор( простите за современное слово) между человеком( не - семьёй, родом, народом,нацией - но! человеком ) и Богом : человек соблюдает Заповеди Божии - а Господь его ( человека ) не оставляет.
......слышали же -прежде ищите Царствия Божия, а прочее вам приложится.
................Уверен : для Бога нет народов,наций, стран ,государств и верований.
Для Бога -есть душа: душа каждого человека.
В русской традиции , кстати - человек это душа.

Интересный переход .
по моему у Пушкина было:

Обрек он мечам и пожарам;
С дружиной своей, в цареградской броне,
Князь по полю едет на верном коне.
Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одном

Я выделил то, что , на мой взгляд - не менее важно

И это было до крещения Руси и
царей еще не было. Олег князем был

Да,у Пушкина -так.
В песне- несколько не так:противопоставление Русь-Хазария
...тут уже темы http://www.evangelie.ru/forum/t89602-8.html этой касались http://www.evangelie.ru/forum/t89602-8.html#post3694031

Казаки, принадлежавшие к восточной православной церкви и жившие на границе средневековой Польши и Турции, восстали против ненавистных католиков-поляков. ........................

Это Вы у Гоголя прочитали?
.....Подобные ужасы читал неоднократно.
Шо сказать -источник их неизвестен или конкретно контррусский, объективность -мизЭрная: высокой нравственностью не отличались и традиционные противники запорожцев- от печенегов и турок до тех же польских шляхтичей.
Предпочитаю , знаете ли - более вменяемые свидетельства.

Думаю по русски, а душа .............. И там, и тут.

Ээээ, да Вы никак - пан
....Дарю:ЗДРАСТВУЙ, ПОЛЬША! > Сайт Александра Дольского.
Услышал давно - понравилось:Mp3 - (229 ) , сегодня - благодаря Вашей неопределённости - вспомнил и послушал вновь.
.........................Классно.

[Виталич]

Для меня не очень широк.

И я о том же - религия: ре-лигия: восстановленная связь с Богом.
Восстановленная - Христом, отсюда- единственная религия в этом мире - христианство.

Честно говоря на распутье стою. Не могу принять решение.

Сложно - лишь на уровне знания,
на уровне веры- просто

Душа в одной религии , долг во второй ( ее очень плохо знаю ),

Мне было проще - крещён в Православии в младенчестве: когда встал вопрос определиться - понял , верую именно так.
.....Сейчас утверждаюсь всё более- только так.

а разум ставит много неразрешимых вопросов ( неразрешимых для меня).

Разум он такоооооооооой:ему бы только наше эго на постамент взгромоздить:ты ж хомо сапиенс! , мол, давай -отвечай!!!

Ну это под какими знаменами идти.
- голубыми
- розовыми
- или традиционалистскими

Под какими знамёнами, говорите?
Христианства .
.......................и про Содом и Гоммору- память хранить.
Крепко.

(Чтобы дров не наломать) В чем Вы видите сложность?

С тех пор как решил( для себя, прежде всего - для себя) , что Бог -есть и что Христос -Бог, понимаю , что сложность - лишь во мне.
.............................................В моей лени и гордости.

[tabo]

Троцкий и троцкизм

Лейба Бронштейн что тут скажешь диаспора блин

[MARDUK]

Простите -может народ?

Именно не народ, а нация.

Всёж если не затруднительно - нация?политическая или этническая?
а мож вообще - социальная?

Нация это этнополитическая общность.

Невежественен до неприличия.
Просветите, не посчитайте за труд...

Еще раз - русские это не Клуб Хороших Православных Русскоязычных Людей, а нация, этнополитическая общность.

та шо их - бояцЯ?
Русских-то...

Ну это вы у русофобов спросите. Их на этом форумe не мало, а многие своих взглядов даже и не скрывают.

Ну тут я с Вами не соглашусь.
Ни-ког-да.......Да-да.
....Такая ядрённая смесь- большааааая редкость.
ага.

Очень даже часто встречается. Вон выше один гражданин Соловьева приводил - типичнейший пример.