Троцкий и троцкизм, как явление на духовной земле

[Игорь Голаев]

Про праведного разбойника Вы в своих умозаключениях не забыли?

Разбойник на кресте попал в рай, а не в Царство Божие.
Рай и Царство Божие это разное.

В Царство Божие человек может войти только через духовное УСИЛИЕ и ТРУД.

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

- - - Добавлено - - -

И всякий дух не исповедующий Христа пришедшего во плоти - есть дух антихриста

Плоть Христа - это материализм.
Евангельская вера проповедует Христа через материализм.

Все иные религии и веры проповедуют Бога в идеализме. А это и есть проповедовать Христа вне ПЛОТИ. И это и есть дух антихриста.

[Виталич]

Разбойник на кресте попал в рай, а не в Царство Божие.
Рай и Царство Божие это разное.

Кгм, уважаемый......а если перечитать Евангелие?

В Царство Божие человек может войти только через духовное УСИЛИЕ и ТРУД.

А разбойник значит по Вашему-не вошёл?

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Плоть Христа - это материализм.
Евангельская вера проповедует Христа через материализм.

да?
Оч. интересно.
Ващето: Материализм Википедия.
Или Вы предпочитаете другую формулировку

Все иные религии и веры проповедуют Бога в идеализме.

А Вы Бога Духом не считаете?

А это и есть проповедовать Христа вне ПЛОТИ.

Час-от-часу не легче....

И это и есть дух антихриста.

Сколько нового и необычного Вы сообщили....
Отдохнём слегка.
Ага.

[MARDUK]

Название Ливия произошло давным-давно, и от тех ливийцев едва ли кто остался. Вот Вам и титульная нация. И вообще, с чего Вы взяли, что название "Россия" произошло от "русские"? Не кажется ли Вам, что наоборот? Русские - те, кто живут в России. Не зря на других языках нет разницы между русскими и россиянами.

Собственно мы называли себя русскими еще во времена Рюрика. Снова, ваш кэп. Слова "Россия" и "россиянин" образовались гораздо позже.

Ну так вот. Троцкий не метил специально в русских. А Вы именно так это пытаетесь представить, в том числе приводя фальшивые цитаты из него. Когда муссируют идеи о мифической русофобии, особенно когда обвиняют в ней лицо еврейской национальности - это симптомы вполне конкретной болезни. Тем более, когда делает это человек, уже имеющий соответствующую репутацию.

Кстати попытка оправдать действия массового убийцы и критиковать осуждения его действий как "антисемитизм" как раз являются симптомами очень распространенной болезни - русофобии. Троцкий, да и все остальные большевики метили именно в русских. Потому, что не только уничтожали преимущественно русское население, они уничтожали русскую государственность, проводя дерусификацию на исконно русских территориях, при этом поддерживали национализм и шовинизм нац. меньшинств.

Про 80-90 говорить не будем - не тот период. Хотя можно бы было кое-что сказать. А борьба с "великорусским шовинизмом" никак не является попыткой физического уничтожения. Вон Сталин громил еврейский буржуазный национализм, причем физически перестрелял Еврейский Антифашистский Комитет, организовал дело врачей, проявив явный антисемитизм, но даже его никто не обвиняет в геноциде еврейского народа.

Речь не про Сталина, который пришел к полной власти в конце 30-х.
Речь о том, что происходило во время ГВ и 20-х годов, когда политику не иначе как русофобской не назовешь.

[Дмитрий Резник]

Собственно мы называли себя русскими еще во времена Рюрика. Снова, ваш кэп. Слова "Россия" и "россиянин" образовались гораздо позже.

Во-первых, я не знаю, что значит кэп (кроме капитана). Во-вторых, до слова Россия было слово Русь. А до этого были не русские, а поляне, древляне и прочие. Так что не надо про времена Рюрика. Впроче, все это не суть важно, ибо понятия "титульная нация" нет в законодательстве.

Кстати попытка оправдать действия массового убийцы и критиковать осуждения его действий как "антисемитизм" как раз являются симптомами очень распространенной болезни - русофобии. Троцкий, да и все остальные большевики метили именно в русских. Потому, что не только уничтожали преимущественно русское население, они уничтожали русскую государственность, проводя дерусификацию на исконно русских территориях, при этом поддерживали национализм и шовинизм нац. меньшинств.

Притворяетесь по своему обыкновению? Вы ведь прекрасно знаете, что я отнюдь не опрвдываю ни Троцкого, ни прочих его соратников всех национальностей. И сам называл их бандитами. По поводу того, что они метили именно в русских, я уже ответил.

Речь не про Сталина, который пришел к полной власти в конце 30-х.
Речь о том, что происходило во время ГВ и 20-х годов, когда политику не иначе как русофобской не назовешь.

Я Сталина привел в пример. Вы что, не понимаете родного языка и для чего я упомянул Сталина? А русофобия - это тягостная бредь, сколько бы Вы не повторяли это заклинание на все лады.

[MARDUK]

Во-первых, я не знаю, что значит кэп (кроме капитана).

"Капитан Очевидность"

Во-вторых, до слова Россия было слово Русь. А до этого были не русские, а поляне, древляне и прочие. Так что не надо про времена Рюрика. Впроче, все это не суть важно, ибо понятия "титульная нация" нет в законодательстве.

Суть в том, что Русь назвали именно как страну русских. Впрочем древляне, поляне и кривичи тоже являлись русскими. Нынешнее законодательство вывернуто наизнанку и не соотвествует демографическим реалиям, потому и несостоятельно.

Притворяетесь по своему обыкновению? Вы ведь прекрасно знаете, что я отнюдь не опрвдываю ни Троцкого, ни прочих его соратников всех национальностей. И сам называл их бандитами. По поводу того, что они метили именно в русских, я уже ответил.

Еще раз - политика большевиков была направлена именно против русских. Нац. меньшинствам наоборот предоставлялись привелегии, а их национализм фактически спонсировался создание высосанных из пальца национальных культур.

Я Сталина привел в пример. Вы что, не понимаете родного языка и для чего я упомянул Сталина? А русофобия - это тягостная бредь, сколько бы Вы не повторяли это заклинание на все лады.

Скореее мифический "антисемитизм" это тягостная бредь. Не зря же вы им прикрываетесь все время.

[Igor_GPM]

Связать русскую националистическую оппозицию с фашизмом.

Для начала надо понять, русские это кто?
Романовы, Пушкин, Гоголь, Ахмадулина, Высоцкий и многие другие, они русские или нет?
Большинство россиян скажут, что все они русские, поскольку эти люди думали, творили,
гордились тем, что они россияне. Для вас очень важна национальность, поскольку везде
пишите русский, а не россиянин. А как быть с коренными народами России: финноугорскими,
тюркскими, народами Сибири и дальнего востока? Они не титульные нации, но живут
на своей иcконной земле. Как увязать русскую национальную идею с народами, и очень древними

народами , живущие на своей исконной земле? Кстати любимые вами евреи пришли на территорию
России на шесть веков раньше славян и законно считают Россию своей родиной.
Если хотите разделить всех на великороссов и малороссов
это развал страны, переход к границам Киевской Руси, о то и еще ближе к восточным границам.
Хотите чтобы : Навсегда покинуть пределы русского государства: 83% «за», 17% против.

А если вышеупомянутые татары, башкиры, мордва и т.д захотят, чтобы их исконные земли
навсегда покинули представители других национальностей мало не покажется?

Не пора, прежде чем шашкой махать, немного подумать?

Задача русских не в том, чтобы евреев не было во главе банков, а чтобы во главе банков были русские. В этом контексте, как и во всём мире, евреи будут выполнять функции зицпредседателей, чтобы русским на роли «злого следователя» не отсвечивать. Пускай сидят, сосут леденец, вызывают всеобщую ненависть. Если полезны. Если будут мешать получат подзатыльник, от которого глаза вылетят на стену.

Не знаю кем и где доводилось вам работать, но похоже вы очень далеки от реального сектора экономики.
Во первых , что такое «во главе»? Есть владелец банка и наемные работники, в том числе и директор.

Владельцу банка ваши шовинистические мечтания малоинтересны. Есть работник , хорошо работает

хороший работник , а все остальное дурнопахнущая философия, ведущая к снижению эффективности предприятия.

Главный критерий умение много и хорошо работать, конкуренция однако!
Или вы боитесь, что представители другой национальности окажутся более эффективными работниками?
В своей практике приходилось слышать разговоры: "вот инородцы вытесняют", могу сказать,
что такие разговоры как правило велись неудачниками. Кто в жизни чего - то добился,
ему пофигу , представители каких национальностей оказались менее способными, чем он,
а если кто-то добился больше его, повод для уважения противника.

А у импотентов всегда проблемы, всегда что-то мешает.

Отнять у евреев СМИ - голосование: 83% «за», 17% против. Второй вопрос.

Отнять у евреев банки - 83% «за», 17% против. Запретить учиться евреям в ВУЗах - 83% «за», 17% против.
Навсегда покинуть пределы русского государства: 83% «за», 17% против.

Это где и кем проводился такой опрос?
Ни один, хоть сколько себя уважающий аналитический центр не проведет такой опрос.
А если и проведет, то не получит по всем вопросам одинаковые цифры.
1. Отнять у евреев СМИ . Сколько нибудь значимые СМИ давно находятся под полным
контролем государства . Остальные создают видимость демократии , опять же в
интересах государства.
2. Отнять у евреев банки - 83% . Это беззаконье , имеющее к сожалению место.

Но все же беззаконье, и очень большое сомнение, что за это проголосовало 83%,

а если это так то это позор!
3. Запретить учиться евреям в ВУЗах - 83% «за», 17% против.
А то что? Что случиться если еврей проберется в ВУЗ?
Просьба ответить конкретно на этот вопрос.
4. Навсегда покинуть пределы русского государства: 83% «за», 17% против.
Евреи в России живут почти 2 тысячи лет. На каком основании они должны покинуть
Россию? Но это не главное . Главное другое евреи составляют 0,1% от численности населения
России. Вам не стыдно приводить опрос , где население страны озабочено таким мизерным числом евреев?

[Дмитрий Резник]

Суть в том, что Русь назвали именно как страну русских. Впрочем древляне, поляне и кривичи тоже являлись русскими.

Не поделитесь источником, где поляне и древляне называются русскими?

Нынешнее законодательство вывернуто наизнанку и не соотвествует демографическим реалиям, потому и несостоятельно.

Возьмите власть и устанавливайте свои нюрнбергские законы. А пока Ваши претензии титульной нации - Ваше личное мнение.

Еще раз - политика большевиков была направлена именно против русских. Нац. меньшинствам наоборот предоставлялись привелегии, а их национализм фактически спонсировался создание высосанных из пальца национальных культур.

Ну конечно. Все культуры высосаны из пальца, кроме русской. Экий Вы верующий, однако. То, что политика большевиков (среди которых, кстати, Троцкий был не единственным) направлена против русских - Ваша идеология, не подтверждаемая фактами. Поддержка культур малых народов - не значит нападение на большие народы. Малые нуждаются в поддержке, это всем ясно. При царе их достаточно ограничивали. Впрочем, тов. Сталин вернулся к этой практике.

Скореее мифический "антисемитизм" это тягостная бредь. Не зря же вы им прикрываетесь все время.

Это Вы расскажите кому-то другому, а не тому, кто этот мифический антисемитизм испытал на себе.

[Иванов62]

...
А если вышеупомянутые татары, башкиры, мордва и т.д захотят, чтобы их исконные земли
навсегда покинули представители других национальностей мало не покажется?

Не пора, прежде чем шашкой махать, немного подумать? ?

Вы многого хотите. Думать им не обязательно. Он вот русский националист, а откуда русские вообще взялись и что такое Русь обьяснить не сможет. Главное побазарить про евреев, ну там может еще про "кавказцев"...

[MARDUK]

Для начала надо понять, русские это кто?

Те, кто являются русскими по национальности.

Романовы, Пушкин, Гоголь, Ахмадулина, Высоцкий и многие другие, они русские или нет?

известно ли вам что национальность представителей высшего нобилитета и монархических династий это исключение, подтверждающее правило?
Пушкин и Гоголь были русскими. (Наверное вы сейчас расскажите нам миф о том, что Пушкин был африканцем).
Высоцких и другие в списке - ну как-то без разницы кто они по национальности.

. А как быть с коренными народами России: финноугорскими,
тюркскими, народами Сибири и дальнего востока? Они не титульные нации, но живут
на своей иcконной земле. Как увязать русскую национальную идею с народами, и очень древними
народами , живущие на своей исконной земле?

А я как раз за равноправие.

Кстати любимые вами евреи пришли на территорию
России на шесть веков раньше славян и законно считают Россию своей родиной.

Ай лолд. Давайте пруфы.

Если хотите разделить всех на великороссов и малороссов
это развал страны, переход к границам Киевской Руси, о то и еще ближе к восточным границам.

А зачем разделять русских?

Хотите чтобы : Навсегда покинуть пределы русского государства: 83% «за», 17% против.

А если вышеупомянутые татары, башкиры, мордва и т.д захотят, чтобы их исконные земли
навсегда покинули представители других национальностей мало не покажется?

Так сложилось, что они живут в русском государстве, где русские большинство. Меньшинство должно подстраиваться под большинство, а не наоборот.

По поводу остального - смысл промелькнул мимо вас. Речь не о том, что "всех евреев надо прогнать", речь не о них вообще. Речь о том, что русские в России большинство и могут диктовать свою волю именно как большинство. А большинство всегда право.

- - - Добавлено - - -

Не поделитесь источником, где поляне и древляне называются русскими?

Вы бы еще спросили с каких пор бургундцы считаются французами.

Возьмите власть и устанавливайте свои нюрнбергские законы. А пока Ваши претензии титульной нации - Ваше личное мнение.

Почему это "свои"? Судя по вашим взглядам, вам это намного ближе.

Ну конечно. Все культуры высосаны из пальца, кроме русской. Экий Вы верующий, однако. То, что политика большевиков (среди которых, кстати, Троцкий был не единственным) направлена против русских - Ваша идеология, не подтверждаемая фактами. Поддержка культур малых народов - не значит нападение на большие народы. Малые нуждаются в поддержке, это всем ясно. При царе их достаточно ограничивали. Впрочем, тов. Сталин вернулся к этой практике.

http://elan-kazak.ru/?q=almanakh-1-2009/ushakov-ayu-russkii-ulster-semirec

Это Вы расскажите кому-то другому, а не тому, кто этот мифический антисемитизм испытал на себе.

Ох ах, ну так расскажите пережившим геноцид русским из Грозного о том, как их там не вырезали и все это придумали.

[Дмитрий Резник]

Вы бы еще спросили с каких пор бургундцы считаются французами.

Повторяю ту же мысль - Ваше утверждение о полянах и древлянах как о русских - анахронизм. Даже если они стали предками русских, их самих русскими не называли - а именно название "русские" Вы выдвигали в качестве подтверждения идеи "титульной нации".

Почему это "свои"? Судя по вашим взглядам, вам это намного ближе.

Шо? Это еще откуда Вы взяли?

Ушаков А.Ю. Русский Ульстер: Семиреченская земельно-водная реформа 1921-1922 годов. | Донские казаки в борьбе с большевиками

Ну? Большевики действительно гнобили крестьян и казачество. Но не как русских, а как представителей своего класса.

Ох ах, ну так расскажите пережившим геноцид русским из Грозного о том, как их там не вырезали и все это придумали.

Нет, я не спорю насчет этого. Но это не то, о чем мы говорим. Вы же, надо полагать, под русофобией обсуждали русофобию в России, не зря же тема о Троцком. Конечно, и в Грозном, и на Украине, и еще где-нибудь есть свои Мардуки, которые бредят титульной нацией. Такие люди всегда найдут повод преследовать меньшинство, будь то евреи, русские или рыжие. Так шо Вы хотите от них? Они - это Вы.

[Игорь Голаев]

А разбойник значит по Вашему-не вошёл?

Разбойник в Царство Божие не вошел.
Рай - это не Царство Божие.

[Igor_GPM]

Те, кто являются русскими по национальности.

известно ли вам что национальность представителей высшего нобилитета и монархических династий это исключение, подтверждающее правило?
Пушкин и Гоголь были русскими. (Наверное вы сейчас расскажите нам миф о том, что Пушкин был африканцем).
Высоцких и другие в списке - ну как-то без разницы кто они по национальности.

На счет Гоголя прочитайте википедию, на счет Пушкина говорить о том, что он чистый русский нельзя.
Но дело не в этом. Вы говорите , что нужно исходить из интересов титульной нации - русских.
В сферу этих интересов непосредственно входят вопросы культуры.
Такие актеры например:
Янковский, Даль, Бондарчук, Быков, Краморов,Смоктуновский, Миронов,Джегоханян, Ефремов ( из чухонцев)

без этих актеров мыслимо ли представит русскую культуру? Без Эльдара Рязанова,
не переселяю бесконечный список величайших режиссеров не русских по национальности
кино? Из ходя из интересов русского народа вышеперечисленные лица входят в этот
круг или остаются за бортом? По вашему : выделяя во главу интересы русских,
нужно очертит круг куда попадают исключительно русские , все остальные по остаточному принципу.

Россия говоря современным языком совместный проект многих народов, начиная с варягов Олега (хельмут), Игоря (ингвар), Ивана Грозного (непонятно кто по национальности) , но Казань-брал, Астрахань-брал, Крымтоже ,
Романовых и т.д., а теперь берем титульную нацию и исходим исключительно в первую очередь из ее интересов. А остальные - "так насрано".

Как прочертить тот самый круг, в который попадают избранные?
Еще раз спрашиваю как разграничивать будем? Рязанов это наш или не наш? А Ефремов?
В России до революции всех не русских называли малороссами. Но все эти малороссы, отказавшись
от своих национальных традиций служили России, на ее благо. Вы никак не сможете разделить Россию
по национальным квартирам, по сему и исходить нужно из интересов ВСЕХ ее граждан, не взирая на
национальность, иначе пожнете бурю.
Я всю жизнь живу в Челябинске, исконной башкирской земле. Здесь очень много
татарских и башкирских деревень. Но я очень хорошо знаю, реальные хозяева Урала -
русские , а татары и башкиры реально национальные меньшинства. Ни отдельного
ТВ канала ни многочисленных национальных школ и т.д. Всегда в уничижительном положении
оказывается меньшинство. Хотя и с откровенным национализмом встречаться крайне редко.
Ни о каком притеснении русских на башкирской земле ни слышал ни разу.

Так сложилось, что они живут в русском государстве, где русские большинство. Меньшинство должно подстраиваться под большинство, а не наоборот.

По поводу остального - смысл промелькнул мимо вас. Речь не о том, что "всех евреев надо прогнать", речь не о них вообще. Речь о том, что русские в России большинство и могут диктовать свою волю именно как большинство. А большинство всегда право.

Русские безусловно могут диктовать свою волю.
Еще раз напоминаю в этой ситуации есть два аспекта
- как разделим на своих и чужих? Бондарчуков куда причислим? А министра Сергея Лаврова ( он армянин)?
- когда исходить из интересов одной нации будете, с остальными не боитесь расстаться? В каких
границах Россия останется . Москва - чухонская земля.

[MARDUK]

@Igor_GPM
Так сложилось, что национальность всегда определялась по самоопределению.
Нет сомнения, что Русские Цари и Императоры, Пушкин, Гологоль и другие определяли себя именно как русских.
Татарам, башкирам, и др. нац. меньшинствам только лучше будет, если Россию сделать русским национальным государством.
Собственно вот достаточно адекватная программа:
"обеспечить переход крупных капиталов в руки национально-мыслящей буржуазии, обеспечить щадящий налоговый климат и работающее правовое поле для создания устойчивого национально-мыслящего среднего класса, для двух главных опор любого государства; затем к ним надо добавить национальную армию, национальные медиа и институты гражданского общества. Всё.

Национальность мышления определяется просто - планирует ли человек, чтобы его внуки жили в России, или же он планирует по стеночке, по стеночке и за кордон. Только с теми, кто связывает свое будущее с Россией минимум на поколение вперед, стоит о чем-то говорить, остальные - лишь пассажиры на нашем русском крейсере "Варяг".

Практическая реализация плана "собрать все деньги и всю власть" подразумевает:

- Конституционную реформу с созданием смешанной парламентско-президентской республики и унитарного русского государства с понижением в статусе национальных республик до территориально-административных единиц.

- Либерализацию политической жизни, стимулирование создания национальных партий и национальных организаций гражданского общества, всемерная помощь им.

- Сокращение в разы численности ФСБ и МВД, роспуск отдела "Э" и прочих упоительных подразделений. Тотальная судебная и чиновничья реформа, с массовым приглашением западных специалистов.

- Ряд антикоррупционных расследований против крупного бизнеса, с преследованием тех, кто плохо себя вел, в том числе и в европейских судах.

- Жесткая миграционная и сверхжесткая национальная политика, постановка в центр гражданской русской нации русской же идентичности и начало жесткой ассимиляции трудящихся.

- Разбор завалов государственных монополий, приватизация неэффективных госпредприятий, решительные меры, направленные на создание конкуренции во всех областях экономики. Открытый процесс над руководителями ряда особо одиозных монополий типа "Газпрома".

- Снижение налогов малому и среднему бизнесу, радикальное сокращение всевозможных проверок и отчетов, а еще снижение налогов, снижение налогов и снижение налогов.

- Восстановление русской национальной армии, причем на основе традиционных полковых структур. Активный курс на аншлюс Украины, Белоруссии и Северного Казахстана, установление протекторатов над другими территориями СНГ.

- Гигантские вложения в социальную инфраструктуру. Не надо никаких "материнских капиталов", для начала надо обеспечить первоклассные роддомы, детские сады и школы, сняв большинство проблем с плеч родителей. При этом государственные пенсии - минимальные, основа пенсии - накопительная часть, кто как работал, тот так и в старости будет кушать; деньги надо вкладывать в будущее, а не в прошлое. То же самое касается и "бесплатной" медицины - только страховки.

- Сокращение изъятия налогов в регионах-донорах и субсидий - дотационным регионам (заодно закроется сепаратистская тема "Москва нас грабит"). Плохо работаете? Значит, будете меньше кушать. Налоговые преференции для компаний, открывающих производства в депрессивных регионах.

- Проверка законности получения российского гражданства мигрантами с 2000 года. При невозможности установить правомерность предоставления гражданства - массовые высылки; чао, бамбино, сорри."

- - - Добавлено - - -

Повторяю ту же мысль - Ваше утверждение о полянах и древлянах как о русских - анахронизм. Даже если они стали предками русских, их самих русскими не называли - а именно название "русские" Вы выдвигали в качестве подтверждения идеи "титульной нации".

Ну так потрудитесь изучить корни слова русский и "Рус".

Шо? Это еще откуда Вы взяли?

А откуда вы взяли что они "мои"?

Ну? Большевики действительно гнобили крестьян и казачество. Но не как русских, а как представителей своего класса.

Гнобили как раз именно как русских.

Нет, я не спорю насчет этого. Но это не то, о чем мы говорим. Вы же, надо полагать, под русофобией обсуждали русофобию в России, не зря же тема о Троцком. Конечно, и в Грозном, и на Украине, и еще где-нибудь есть свои Мардуки, которые бредят титульной нацией. Такие люди всегда найдут повод преследовать меньшинство, будь то евреи, русские или рыжие. Так шо Вы хотите от них? Они - это Вы.

И где я предлагал преследовать нац. меньшинства? Право, если вам при слове "национализм" мерещятся трубы какого-нибудь освенцима, то это не ко мне.

[Дмитрий Резник]

Ну так потрудитесь изучить корни слова русский и "Рус".

И что Вы думаете? Я потрудился. http://etymolog.ruslang.ru/doc/preobrazhenskijP-S.pdf

" Не объяснено, несмотря на многочисленные попытки."

А откуда вы взяли что они "мои"?

Оттуда, что Вы требуете преимуществ для "титульной нации".

Гнобили как раз именно как русских.

Это Вы так говорите.

И где я предлагал преследовать нац. меньшинства? Право, если вам при слове "национализм" мерещятся трубы какого-нибудь освенцима, то это не ко мне.

Если Вы требуете, например, чтобы на каких-то местах сидели именно русские, тем самым Вы требуете ограничить к ним доступ нерусских.

[Виталич]

Разбойник в Царство Божие не вошел.
Рай - это не Царство Божие.

Жаль , что Вы не стали читать Евангелие.
Прочтём вместе.
Луки 23

43И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю

........Г-н евангелист,Вы допускаете мысль, что в раю Царь - не Христос?
Кто же?