Роль Советского Союза в мировой истории

[DAWARON]

Maestro:

Ерунда какая-то. В 45 экономика Гермнаии давно была на военных релбсах.

Вот именно, на военных. Однако пуп не рвали, а 8 часов и баста. Не заплатишь не поедешь. А вы говорите, они там надрываются.
Никто больше наших не работает. Даже негры.
А вот технологии разные, станки, комплексы, способные заменить и облегчить труд человека, это да. Но для этого надо вкладываться, а наших деляг жаба душит. Вот и кивают на рабочих, мол они плохо работают. А как ему мотоцикл сделать, если в наличии только отвертка и лист железа в пол метра? А из оборудования только наковальня с клеймом 68 года выпуска.

[Allent]

Спрашивается, о какой честности и порядочности может идти речь, если наши деляги ничего не вкладывая и платя копейки своим рабочим получают прибыли в 300 и более процентов?

если обстоятелсьвта позволяют то зачем платить больше? смысл?

[maestro]

Срам

не больше чем всегда

Он просто довел ситуацию до того, что США решили, что им уже проще напасть, чем держать боеговую группировку такой численности.

Там если помните, было очень интересно. Садам кочевряжился, кочевряжился. А потом вдруг до него дошло, что доигрался. Мигом стал на весь мир рассказывать, что готов к диалогу, что экспертов допустит.

Это произошло как раз после того, как США решились.

Есть мировой тренд к росту цен на углеводороды.

Он очень во многом спекулятивен. Кризис это очень четко показал. И там большая составляющая политических рисков.

Предыдущий, докризисный рост цен был во многом из-за нападения США на Ирак.

Но, важно другое. Ирак не станет 52 штатом. Из него американцы смыться бы рады- только некому власть передать, а терять лицо они не хотят.

Та же участь грозит Афганистану: место талибов занимает наркомафия.

Место талибов заняли талибы. Ничего не изменилось.

И, за Афган, кажется взялись всерьез. Я так понимаю, что что-то навроде Пакистана там все-таки решили построить.

Кстати, в Афгане нет нефти.

Может припомните что хорошее?

Прессует Иран. Очень хорошо делает. Нельзя допустить, чтобы в руках у них оказалась ядрена бомба.

Но, даже по минимуму, из-за этого Иран покупает у России много оружия. Чем не выгода?

[DAWARON]

Да. Именно так звучит лозунг. И многие даже верят.

Maestro:

Нет. Именно это и происходит.

Буржуазные СМИ созданы не для того, что бы рассказать о своих намерениях, а что бы скрыть их. Впрочем, если вы верите всему, что там говорят, не стану вас разубеждать.
Блажен кто верует.
Только вот странно, сколько раз вам надо еще на грабли наступить?

[maestro]

Dawaron

Вот именно, на военных. Однако пуп не рвали, а 8 часов и баста.

Признаться, не верю.

Кроме того, в экономике Германии конца войны большую долю вносил рабский труд. А там гоняли просто до смерти.

Ну, да ладно. 8мь так 8мь.

Никто больше наших не работает. Даже негры.

Это штамп. Повод для дутой гордости.

Самые высокие и красивые здания и мосты мира- не у нас.

Ну, и автомобили.

Да, собственно, все.

Значит, есть люди, работающие больше нас.

Но для этого надо вкладываться, а наших деляг жаба душит.

Не жаба их душит, а лень. Зачем трудиться, если чуть шо ВАЗа припечет- ему денег дадут из госбюджета? Зачем ВАЗу что-то делать, если РФ даже в ВТО не состоит. Какие надо пошлины- такие и введет правительство. Скольколетние иномарки нужно запретить- те и запретят.

Зачем делать что-то?

И это, кстати, с совестких времен. Вожделенность Жигулей и в 1991 году объяснялась только отсуствимм выбора.

А из оборудования только наковальня с клеймом 68 года выпуска.

А вы еще против глобального рынка и честных правил конкуренции поголосуйте- они вам еще 20 лет клепать машины именно такие будут.

Тут одно из двух- или отечественный производитель задушит отечественного потребителя- или мы таки заставим его работать, а не мега-льготные условия получать, как ВАЗ.

Впрочем, если вы верите всему, что там говорят, не стану вас разубеждать.

Я верю только глазам своим. И видя технологии, совершенно разумно полагаю, что они возникли не просто так, а наверное что-то привело к их появлению и развитию.

Купив японский жигуль, а нэ москльскэ или хохляцькэ нэщастя- я делал ОЧЕНЬ осознанный выбор

[Срам]

..Садам кочевряжился, кочевряжился. А потом вдруг до него дошло, что доигрался. Мигом стал на весь мир рассказывать, что готов к диалогу, что экспертов допустит.

Не так все было. После 11 сентября в демократических мозгах возникла "светлая" идея - кого-нибудь разбомбить (это ихний главный ЦРУшник придумал). Ну и запустили машину. Английский премьер с ЦРУшником истерику закатили по поводу бомбы. Бумажками какими-то липовыми размахивали. Потом, когда администрации сменились, вся липа наружу выплыла.. (Саддам вообще был непричем . Просто под руку попался. Козел отпущения).

Это произошло как раз после того, как США решились.

Это самое стремное. Кто знает на что они в следующий раз решатся.

Он очень во многом спекулятивен. Кризис это очень четко показал. И там большая составляющая политических рисков.

Спекуляция есть. Но нефть - невосполнимый ресурс.
Это и дает основной тренд роста.

Но, важно другое. Ирак не станет 52 штатом. Из него американцы смыться бы рады- только некому власть передать, а терять лицо они не хотят.

Не. 52 штатом не станет. Зачем?
Контракты на добычу нефти под свои компании распишут и уйдут.

Место талибов заняли талибы. Ничего не изменилось.

Были бы талибы, не было б наркотиков.

И, за Афган, кажется взялись всерьез. Я так понимаю, что что-то навроде Пакистана там все-таки решили построить.

Еще одна бредовая мессианская идея. Ничего не выйдет.
Опять будут драпать проджав хвост.

Кстати, в Афгане нет нефти.

Зато есть наркотики. И идут они к нам с вами, а не в США.

Прессует Иран. Очень хорошо делает. Нельзя допустить, чтобы в руках у них оказалась ядрена бомба.

Объясните мне тупому чем Иранская бомба хуже Пакистанской Индийской или Израильской?

Но, даже по минимуму, из-за этого Иран покупает у России много оружия. Чем не выгода?

Нет никакой выгоды. Пока они в Ирак не вторглись мы тоже самое оруже туда продавали. Теперь, вот, Ирану продаем. А если Иран "отдемократизируют" куда мы наше оружие девать будем?

[Allent]

Кстати, в Афгане нет нефти.

не факт. южные провинции весьма перспективны для месторождений, однако изыскания не проводились.
лучше сказать "не найдена"

[Св.]

(Саддам вообще был непричем . Просто под руку попался. Козел отпущения).

Не совсем так. Саддам был очень даже при чем. Не так, конечно, как представляет себе с подачи СМИ деморомантик или романодемократ Маэстро, что у Саддама демократии в стране мало было, а демолюбивые США переживали за отсутствие демократии в Ираке и так сильно переживали, что пришлось переубивать часть иракского народа, дабы принести ему на танках демократию. Многолетнее сотрудничество с недемократичным Саддамом ничуть не мешало США, но Саддам, действительно, решил "повыделываться". Он решил выйти из зоны доллара и перевести расчеты за нефть в евро, а вот такой подлянки ( крушения ничем не обеспеченного, кроме монополии расчетов за нефть, доллара) демократия США вынести уже не могла, пришлось срочно искать несуществующую бомбу, а что не нашли, так то неважно, все равно ведь есть маэстры, которые верят в идеалы демократии, они все равно свято уверены, что Саддам не угодил США малой приверженностью к демократическим идеалам. Аллилуйя.

Кстати, с Ираном та же самая история. Не ядерная программа Ирана беспокоит всемирных демократов, а именно то, что урок С.Хуссейна не пошел им впрок. Но ведь в некоторых головах плотно сидит навязанная СМИ святая уверенность, что персы какие-то недоделанные звери и их правильно "прессуют" и "нельзя допустить, чтобы в их руках оказалась ядерная бомба"(с). Им почему-то даже в голову не приходит задать себе простой вопрос, а почему, собственно? Чем Ирак хуже США и всех перечисленных Вами стран? А ну, впрочем, готовый ответ у них есть - демократия-с.
Но они даже не задумываются(а тех, кто задумывается на раз два три объявляют идиётами и патриётами и конспирологами), что демократия никак не спасает от применения этих бомб. И даже такие всем известные и очевидные вещи, что единственная страна в мире, применившая ядерную бомбу, как раз была самой что ни на есть демократической страной, они готовы игнорировать, дабы не нарушить своей святой веры в демократию.

Не. 52 штатом не станет. Зачем?

Я тоже не поняла зачем.

Контракты на добычу нефти под свои компании распишут и уйдут.

Главную задачу они решили сразу же. Никто не рыпается с переводом расчетов за нефть в другие валюты. А тот, кто рыпается(Иран), того ждет война.

[Голаева Ирина]

Ирина, а можно ссылку на такой пункт Устава ВТО? Ну, нечто вроде: "Пункт 165.5.11. В Венгрии запрещено выращивать перец".

У меня нет устава ВТО.
Но то, что я написала, со слов тех самых венгров, с которыми общалась. Они видимо этот пунктик хорошо знают....
А там помимио перца и другие с/х продукты перечислены.
В своем огороде - выращивай сколько хочешь. Но на мировой рынок тебя с твоей петрушкой не пустят....

Может быть, вы не в курсе, но ВТО занимается по сути только одним- на основе взаимодоговоренностей и баланса интересов, выстраивается схема международной торговли с недопущением чрезмерных протекционистских мер национальных государств. Иными словами, производителей заставляют конкурировать качеством, ценой, а не тупо блокировать внутренние рынки или задавливать демпингом иностранных производителей.

Как раз-то и получается - тупое блокирование потенциальных производителей и лобирование "своих".
Страны бывшего соц.региона к этим "своим" - не вхожи.

ВТО- это попытка как-то упорядочить международную торговлю и дать ей какие-то правила. Не более.

Это идеалистика.
Цель ВТО другая.
Ширма красивая, но суть - гнилая.





Ну, значит не выгодно его там выращивать Всего-то.[/quote]

[Allent]

Но то, что я написала, со слов тех самых венгров, с которыми общалась. Они видимо этот пунктик хорошо знают....

у меня первая жена и дочка австровенгерки
живут в Будапеште, почти каждый день созваниваемся или в скайпе обсуждаем текущие события
вчера спросил у них специально.

они были очень удивлены тем что у них все испанское и китайское

[maestro]

Срам

Саддам вообще был непричем . Просто под руку попался. Козел отпущения

Не совсем так, мгяко говоря. Например, он захватывал сосдение страны. И вот, кстати, Саддам- действиетльно рали нефти.

Кто знает на что они в следующий раз решатся.

На Иран, очевидно. Если решатся.

Контракты на добычу нефти под свои компании распишут и уйдут.

Зачем? Они и так превосходно покупают. Вдобавок, нонче за нефтью Китай гоняется, а не США.

Но нефть - невосполнимый ресурс.
Это и дает основной тренд роста.

Пока нет. Посмотрите на цену барреля после обвала.

Были бы талибы, не было б наркотиков.

Талибы просто изменил свою позицию по наркоте. Им просто бабло нужно сильно теперь. При этом, это все равно Талибан. Вот, например, любуйтесь:
Талибы пригласили СМИ в Афганистан, чтобы показать провал операции НАТО » Новости в мире Корреспондент

Опять будут драпать проджав хвост.

Не факт.

И идут они к нам с вами, а не в США.

Ну, это уж вообще глупость. Зачем НАТО наркотики? От них странам НАТО только проблемы. И огромные.

Объясните мне тупому чем Иранская бомба хуже Пакистанской Индийской или Израильской?

Ну, положим, израильтяне пока не признались.

Индия и Пакистан овладели ядерными технологиями давно и больше не воспринимаются, как беспрецедентное явление.

ЯО в Пакистане и так дает много проблем.

А если Иран теперь получит ЯО, то кроме фактора того, что такое мощное оружие окажется в руках фанатиков, это окнчательно поставит крест на нераспространении ЯО.

Если можно Ирану- можно кому угодно.

Потому что Иран- крайне отсталое гос-во. Просто агрессивное.

Нет никакой выгоды.

Продажи. Иначе бы- не покупали.

А если Иран "отдемократизируют" куда мы наше оружие девать будем?

Китай, Латинская Америка.

Allent

лучше сказать "не найдена"

В сущности да. Понять что там есть, а чего нет- трудно. Белое пятно на карте.

[Св.]

Ну, значит не выгодно его там выращивать Всего-то.

И на размышления не наводит?
Во времена СЭВ было исключтельно выгодно. И огромный рынок сбыта - все соц.страны, включая одну шестую часть суши. И враз стало невыгодно. Почему?

[maestro]

Св

Он решил выйти из зоны доллара и перевести расчеты за нефть в евро,

Красивая легенда.

А то, что Саддам соседние страны захватывал- не в счет?

Голаева Ирина

У меня нет устава ВТО.

А погуглить:

Устав ВТО

???

Но на мировой рынок тебя с твоей петрушкой не пустят....

Кто?

Как раз-то и получается - тупое блокирование потенциальных производителей и лобирование "своих".
Страны бывшего соц.региона к этим "своим" - не вхожи.

Чистая ерунда. Украина и Россия, к примеру- продают спокойно то же зерно.

Цель ВТО другая.
Ширма красивая, но суть - гнилая.

Цель простая- саморганизация мировой торговли. Установка правил и форматов игры.

Опять же, не нравится- предложите лучше.

[Игорь Голаев]

И на размышления не наводит?
Во времена СЭВ было исключтельно выгодно. И огромный рынок сбыта - все соц.страны, включая одну шестую часть суши. И враз стало невыгодно. Почему?

Это происходит потому, что нам навязывают ложные ценности и заставляют веровать, что черное это белое, а белое - это черное.
При социализме все люди хорошо жили.

[maestro]

Св.

И на размышления не наводит?
Во времена СЭВ было исключтельно выгодно. И огромный рынок сбыта - все соц.страны, включая одну шестую часть суши. И враз стало невыгодно. Почему?

Понятия не имею.

ЗЫ. Я кстати не очень поверил в то, как все плохо Чете Голаевых.. свойственно.. гм.. преувеличивать