Советские войска на оккупированных немецких территориях

[Мачо]

Кстати, кто начал ?

Начал Snow Leopard, предложив всем желающим затронуть тему изнасилований в оккупированной Германии.

И чего слив ?

Вас, конечно.

Комисточники во внимание приниматься не могут. Немецкие на порядок точнее.

Завязывайте курить траву непонятного происхождения - это ведет к тому, что Вы не читаете то, что тут пишут. Доказательства того, что 2 миллиона изнасилованных высосаны из сами знаете чего содержатся в самих немецких источниках.

[MARDUK]

А я разве говорю, что их нет? Я говорю, что они - в Президентском архиве. Их видели несколько человек. Напишите Медведеву. Может, вам заверенные копии вышлют.

Речь не о документах, а о том, что вам подтвердить свои слова нечем.

И вообще - документы о щекотливых делах имеют свойство пропадать. Особенно, если архивы находятся под управлением тех, кого могут изобличить находящиеся там документы.

Тут ситуация несколько иная. Со времен перестройки на сталинский период нашей истории было высказано море необоснованных обвинений. Если бы документы действительно что-то из сказок про "кровавую гэбню" подтверждали, то их бы опубликовали еще в 91-м. А раз не опубликовали, значит как раз демократам и есть что скрывать - то, что все обвинения против Сталина в большинстве своем необоснованны.

[Runesten]

Речь не о документах, а о том, что вам подтвердить свои слова нечем.

Я Вам ссылку дал на диск с копиями документов из Президентского Архива. Найдите, убедитесь. Вот ещё, например:

Сталинской рукой подписаны квоты на категории приговоров: скольким - пуля, а скольким - ГУЛАГ. И не просто подписаны, а ещё и увеличена квота по первой категории. Поражает терминология в документе - категории, "засорённость", "подлежат изъятию", "элемент".
Судьба людей решалась списками, без детального вникания в каждый конкретный случай. О каком объективности правосудия в СССР тогда можно вести речь? Вот вам и личное участие тов. Сталина в репрессиях. И не только его.

Нужно поднять дисциплину, заставить критиков политики товарища Сталина прикусить язык?
Есть решение: проведём "операцию", найдём человек 500 вредителей, посадим или расстреляем! Чтоб остальные боялись!

... и опять спокойствие и хвалебные песни...Ну чем не тоталитарное государство?
Я понимаю - Вы можете усомниться в подлинности документа. Но те, кто сомневается, могут теперь оспорить этот документ с помошью криминалистической экспертизы почерка, чернил, шрифта машинки.
Во времена Сталина "историки" об этом даже не узнали бы. И на попытки проникнуть в архив им, весьма вероятно, ответили бы:

"Не положено. Именно Вам. Ведь Вы же знаете - у первого и единственного в мире государства рабочих и крестьян много врагов. И внутри и вне. А зачем Вам всё это знать? И кстати, каково Ваше происхождение? Нужно присмотреться к Вам. И не работаете ли Вы на какую-нибудь "бразильскую" разведку? Кто ваши друзья? Не член ли Вы кулацкой (в деревне), белогвардейской (в городе), церковно-сектантской (чьи портреты у Вас в "красном углу"?) организации?"

Тут ситуация несколько иная. Со времен перестройки на сталинский период нашей истории было высказано море необоснованных обвинений. Если бы документы действительно что-то из сказок про "кровавую гэбню" подтверждали, то их бы опубликовали еще в 91-м. А раз не опубликовали, значит как раз демократам и есть что скрывать - то, что все обвинения против Сталина в большинстве своем необоснованны.

А вы не задаётесь вопросом, почему эти документы появились только тогда, когда архивы оказались доступны для не-членов коммунистической партии, то есть после банкротства так называемого "советского социалистического строя" в СССР?

При Сталине в стране у народа был только один бессменный (точнее, несменяемый) рулевой - партия, у которой в свою очередь тоже был только один "рулевой" - тов. Сталин. Критики этого "рулевого" автоматически объявлялись врагами советского народа. Заметьте - не критиками тов. Сталина или партии. Врагами советского народа.
И естественно, у народа должна была быть одна "правда" во всех вопросах. Правда тов. Сталина.
Заметьте - в вышеприведенном документе есть Молотова подпись ниже. Этот тоже был повязан кровью со Сталиным, всю жизнь был верный сталинопоклонник, оправдывал Сталина практически во всём, поддерживал официальную линию советского "министерства правды". Но иногда случались "проколы". О чём ниже.
Когда я в школе учился, - нам учителя на уроках истории всё время повторяли - 22 второго июня 1941 года Германия напала на СССР без объявления войны. Это особенно подчёркивалось - мол, видите, какие гитлеровцы вероломные захватчики. Вопрос об отношении времени нападения Вермахта к вручению нот Деканозову и Молотову породил после перестройки волну исследований. Но вот доступные нам воспоминания самого "получателя".
Ф. Чуев в своей книге "Сто сорок бесед с Молотовым" (М.: ТЕРРА, 1991) приводит слова Молотова, после того, как зачитывет ему мемуары Жукова о событиях в день начала войны:
"...А между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова.
....Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется. Этого мы, конечно, знать не могли..."
Кому верить? Кто путает - Чуев, Молотов, "совинформбюро"? Где правда в царстве газеты "Правда"?
Я, кстати, отношусь к эпохе Сталина философски. Из-за безбожия народа всё это происходило. И в Германии тоже.
Но вообще-то мы уходим в офф-топ.

[maestro]

Runesten

Зря стараетесь. Я уже сталинскими расстрельными списками махал т-щам сталинистам, как мог перед носом.

До лампочки.

Максимум- вы добьетесь от них "Даже в демократическом государстве с врагами строя поступают жестко".

Признать, что Сталин вершил судьбы росчерком пера и не вдумываясь отправлял людей на расстрелы- это выше их сил.

Ибо заносить могло, только Хрущева, как вы понимаете. А Сталин- всегда мудр и справедлив.

ЗЫ. В секте поклонников Сталина, его мудрость и справедливость- не доказывается, а постулируется. Для удобства "исследователей".

[жаннакул]

Ибо заносить могло, только Хрущева, как вы понимаете. А Сталин- всегда мудр и справедлив.

ЗЫ. В секте поклонников Сталина, его мудрость и справедливость- не доказывается, а постулируется. Для удобства "исследователей".

К несчастью и Хрущев, будучи одним из приближенных Сталина, подписал огромное количество приговоров-на десятки тысяч человек. После смерти сталина мужицким чутьем, наверное, понял, что надо менять страну, да и самому выжить.Не исключаю правда, что какие-то остатки совести у него могли быть.( Даже берия в случае прихода к власти предполагал проведение реформ, кстати по тогдашним понятиям очень прогрессивных.) Но к сожалению реформы Хрущев тоже проводил по-большевистски-безграмотно и с самовозвеличиванием. В условиях властвования разлагающейся кпсс иначе быть, наверное, и не могло.

[жаннакул]

Начал Snow Leopard, предложив всем желающим затронуть тему изнасилований в оккупированной Германии.
Завязывайте курить траву непонятного происхождения - это ведет к тому, что Вы не читаете то, что тут пишут. Доказательства того, что 2 миллиона изнасилованных высосаны из сами знаете чего содержатся в самих немецких источниках.

Не знаю, что Вы курите, если аватар у Вас-обезьяна, вроде мартышка. Мартышка, правда, приятное животное. И чего Вы там высасываете тоже большая загадка. Где-то Вы еще писали, сто у Вас рот полный и плевать хочется. Так сплюньте, для обезьянки это не стыдно...

[MARDUK]

Я Вам ссылку дал на диск с копиями документов из Президентского Архива. Найдите, убедитесь. Вот ещё, например:

Сталинской рукой подписаны квоты на категории приговоров: скольким - пуля, а скольким - ГУЛАГ. И не просто подписаны, а ещё и увеличена квота по первой категории. Поражает терминология в документе - категории, "засорённость", "подлежат изъятию", "элемент".

Конкретно ни про пули ни про Гулаги там ничего не сказано. Я все еще жду доказательств расстрельных приказов.

Судьба людей решалась списками, без детального вникания в каждый конкретный случай. О каком объективности правосудия в СССР тогда можно вести речь? Вот вам и личное участие тов. Сталина в репрессиях. И не только его.

Нужно поднять дисциплину, заставить критиков политики товарища Сталина прикусить язык?
Есть решение: проведём "операцию", найдём человек 500 вредителей, посадим или расстреляем! Чтоб остальные боялись!

... и опять спокойствие и хвалебные песни...Ну чем не тоталитарное государство?

Ссылка на источник?

Я понимаю - Вы можете усомниться в подлинности документа. Но те, кто сомневается, могут теперь оспорить этот документ с помошью криминалистической экспертизы почерка, чернил, шрифта машинки.
Во времена Сталина "историки" об этом даже не узнали бы. И на попытки проникнуть в архив им, весьма вероятно, ответили бы:

"Не положено. Именно Вам. Ведь Вы же знаете - у первого и единственного в мире государства рабочих и крестьян много врагов. И внутри и вне. А зачем Вам всё это знать? И кстати, каково Ваше происхождение? Нужно присмотреться к Вам. И не работаете ли Вы на какую-нибудь "бразильскую" разведку? Кто ваши друзья? Не член ли Вы кулацкой (в деревне), белогвардейской (в городе), церковно-сектантской (чьи портреты у Вас в "красном углу"?) организации?"

Дык после 85-го сторонники свободы, демократии и американского госдепа таки развалили СССР и если бы все "ужасти Сталинизма" являлись правдой - то наверняка и архивы бы открыли. Но нет - значит в архивах есть то, что хотят скрывать именно борцуны за свободу и демократию. Потому, что отсутствие "ужастей Сталинизма" крайне дискредитирует самих борцунов.

А вы не задаётесь вопросом, почему эти документы появились только тогда, когда архивы оказались доступны для не-членов коммунистической партии, то есть после банкротства так называемого "советского социалистического строя" в СССР?

Понятное дело - вытаскивали только то, что выгодно, и интерпретировали по своему. Здачей было максимально очернить СССР и сталинский период. Думать что демократы хотели показать всем "правду" - показатель наивности космических масштабов.

При Сталине в стране у народа был только один бессменный (точнее, несменяемый) рулевой - партия, у которой в свою очередь тоже был только один "рулевой" - тов. Сталин. Критики этого "рулевого" автоматически объявлялись врагами советского народа. Заметьте - не критиками тов. Сталина или партии. Врагами советского народа.
И естественно, у народа должна была быть одна "правда" во всех вопросах. Правда тов. Сталина.

В Англии если бы вы критиковали Черчилля - вы бы тоже сели. Время было такое - когда критиковать правителя - будь он премьер министром, генеральным секретарем партии, президентом или фюрером - было уголовно наказуемо. Да и сейчас если вы начнете пропагандировать например национал-социализм в каом-либо демократическом государстве - жизнь для вас начнет меняться не в самую лучшую сторону. Да и Сталин был всегда более мягким руководителем чем тот же Черчиль.

Заметьте - в вышеприведенном документе есть Молотова подпись ниже. Этот тоже был повязан кровью со Сталиным, всю жизнь был верный сталинопоклонник, оправдывал Сталина практически во всём, поддерживал официальную линию советского "министерства правды". Но иногда случались "проколы". О чём ниже.
Когда я в школе учился, - нам учителя на уроках истории всё время повторяли - 22 второго июня 1941 года Германия напала на СССР без объявления войны. Это особенно подчёркивалось - мол, видите, какие гитлеровцы вероломные захватчики. Вопрос об отношении времени нападения Вермахта к вручению нот Деканозову и Молотову породил после перестройки волну исследований. Но вот доступные нам воспоминания самого "получателя".
Ф. Чуев в своей книге "Сто сорок бесед с Молотовым" (М.: ТЕРРА, 1991) приводит слова Молотова, после того, как зачитывет ему мемуары Жукова о событиях в день начала войны:
"...А между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова.
....Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется. Этого мы, конечно, знать не могли..."
Кому верить? Кто путает - Чуев, Молотов, "совинформбюро"? Где правда в царстве газеты "Правда"?

Ссылка на слова Молотова? А про ноту немецкого правительства упоминалось еще в том самом выпуске правды 22 июня 41-го.

Я, кстати, отношусь к эпохе Сталина философски. Из-за безбожия народа

всё это происходило. И в Германии тоже.
Но вообще-то мы уходим в офф-топ.

В Германии у немецких зольдатен что на пряжках было написано? Вообще наиболее религиозной страной в Европе тогда бла Германия и Испания.

[жаннакул]

Конкретно ни про пули ни про Гулаги там ничего не сказано. Я все еще жду доказательств расстрельных приказов.

"История сталинского ГУЛАГа
Семь томов этой книги - самый полный на сегодняшний день сборник документов карательной системы Советского Союза. Каждый том - отдельная тема. Структура ГУЛАГа, экономика ГУЛАГа, население лагерей, ссылки и этнические переселения, восстания и бунты заключенных. Здесь нет пояснений. Подавляющее большинство документов публикуется впервые.
Из приказа ОГПУ № 41/21 "О ликвидации кулака как класса". "Намечено для изъятия при операции следующее количество указанных выше активных кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов. Первая категория - расстрел. Украина - 15 тысяч. Северный Кавказ - 6-8 тысяч. Средняя Волга - 3-4 тысячи". Дела на них заканчиваются следствием в срочном порядке и рассматриваются "тройками" по внесудебному рассмотрению дел.
"20 апреля 1935 г. Совершенно секретно. Хранить наравне с шифром. Циркуляр прокуратуры СССР и Верховного суда СССР. Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних" разъясняем: К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст.1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел)".

В определенные периоды на стройках погибал каждый пятый зэк. Работали они плохо, их содержание было дорогим. Вольнонаемный труд на тех же самых участках оказывался более выгодным. В этом Сталину признавался даже Берия. Но лагеря становились все более густонаселенными. В них перемешались уголовники, этнические переселенцы, "кролики" - на лагерном жаргоне те, кто попал в ГУЛАГ просто ни за что, - политические заключенные. На их посадку или расстрел существовали отдельные квоты.
Из оперативного приказа НКВД СССР №00447 "О мерах наказания репрессируемых и количестве подлежащих репрессии". "Все репрессируемые разбиваются на две категории. К первой категории относятся все наиболее враждебные. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на "тройках", расстрелу. Утверждаю вам следующее количество подлежащих репрессии". Расстрельные квоты выбирались быстро. В Москву с мест шли телеграммы с просьбами дать дополнительные квоты. Их давали. Первоначальные они превосходили в пять раз. По официальным данным, за год расстреляли 680 тысяч человек - по 2,5 тысячи в день. Расстреливали не всех. Экономили патроны. Рубили топорами, душили веревками или просто забивали насмерть. И здесь у системы было поле для борьбы с перегибами.

Докладная записка военного прокурора войск НКВД Туркменского погранотряда Кошарского. "Совершенно секретно. Незаконные методы следствия. Садист Глотов дошел до того, что, издеваясь над арестованными, заставлял их под напев "Барыни" танцевать, подбадривая тех, кто плохо танцевал, уколами раскаленного шила. Сотрудники Алексеенко, Семендяев и другие, вымогая показания у арестованных, выщипывали им из бороды и головы волосы, подкалывали иголками пальцы, вырывали ногти на ногах и т.п. Избиения арестованных очень часто заканчивались убийствами". Пик заселенности ГУЛАГа - конец 1940-х - начало 1950-х. 2,5 миллиона человек. Система не выдерживает, начинает разваливаться еще при жизни Сталина. По лагерям пошла волна забастовок и бунтов - не всегда можно понять, стихийных или организованных, политических или бытовых.

[жаннакул]

Секретарям обкомов, крайкомов,


ЦК нацкомпартий, наркомам


внутренних дел, начальникам


УНКВД

ШИФРОТЕЛЕГРАММА

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, следовательно, продолжают борьбу с Советской властью даже и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников УНКВД руководствовались настоящим разъяснением.

СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
20.01.1939 г.

[MARDUK]

"История сталинского ГУЛАГа
Семь томов этой книги - самый полный на сегодняшний день сборник документов карательной системы Советского Союза. Каждый том - отдельная тема. Структура ГУЛАГа, экономика ГУЛАГа, население лагерей, ссылки и этнические переселения, восстания и бунты заключенных. Здесь нет пояснений. Подавляющее большинство документов публикуется впервые.
Из приказа ОГПУ № 41/21 "О ликвидации кулака как класса". "Намечено для изъятия при операции следующее количество указанных выше активных кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов. Первая категория - расстрел. Украина - 15 тысяч. Северный Кавказ - 6-8 тысяч. Средняя Волга - 3-4 тысячи". Дела на них заканчиваются следствием в срочном порядке и рассматриваются "тройками" по внесудебному рассмотрению дел.
"20 апреля 1935 г. Совершенно секретно. Хранить наравне с шифром. Циркуляр прокуратуры СССР и Верховного суда СССР. Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних" разъясняем: К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст.1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел)".

Источник?

В определенные периоды на стройках погибал каждый пятый зэк. Работали они плохо, их содержание было дорогим. Вольнонаемный труд на тех же самых участках оказывался более выгодным. В этом Сталину признавался даже Берия. Но лагеря становились все более густонаселенными. В них перемешались уголовники, этнические переселенцы, "кролики" - на лагерном жаргоне те, кто попал в ГУЛАГ просто ни за что, - политические заключенные. На их посадку или расстрел существовали отдельные квоты.
Из оперативного приказа НКВД СССР №00447 "О мерах наказания репрессируемых и количестве подлежащих репрессии". "Все репрессируемые разбиваются на две категории. К первой категории относятся все наиболее враждебные. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на "тройках", расстрелу. Утверждаю вам следующее количество подлежащих репрессии". Расстрельные квоты выбирались быстро. В Москву с мест шли телеграммы с просьбами дать дополнительные квоты. Их давали. Первоначальные они превосходили в пять раз. По официальным данным, за год расстреляли 680 тысяч человек - по 2,5 тысячи в день. Расстреливали не всех. Экономили патроны. Рубили топорами, душили веревками или просто забивали насмерть. И здесь у системы было поле для борьбы с перегибами.

Докладная записка военного прокурора войск НКВД Туркменского погранотряда Кошарского. "Совершенно секретно. Незаконные методы следствия. Садист Глотов дошел до того, что, издеваясь над арестованными, заставлял их под напев "Барыни" танцевать, подбадривая тех, кто плохо танцевал, уколами раскаленного шила. Сотрудники Алексеенко, Семендяев и другие, вымогая показания у арестованных, выщипывали им из бороды и головы волосы, подкалывали иголками пальцы, вырывали ногти на ногах и т.п. Избиения арестованных очень часто заканчивались убийствами". Пик заселенности ГУЛАГа - конец 1940-х - начало 1950-х. 2,5 миллиона человек. Система не выдерживает, начинает разваливаться еще при жизни Сталина. По лагерям пошла волна забастовок и бунтов - не всегда можно понять, стихийных или организованных, политических или бытовых.

Источник?

[MARDUK]

Секретарям обкомов, крайкомов,


ЦК нацкомпартий, наркомам


внутренних дел, начальникам


УНКВД

ШИФРОТЕЛЕГРАММА

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, следовательно, продолжают борьбу с Советской властью даже и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников УНКВД руководствовались настоящим разъяснением.

СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
20.01.1939 г.

Опять же, откуда сие взято? И даже если правда, то то, что пытки и поныне разрешены в демократических странах - вас не смущает?

[жаннакул]

Источник?


Источник?

Там указаны номера приказов и пр. Какие Вам источники нужны ? Да Вам-то что? Вы же сами жаждете расстрелов. Но вся петрушка в том, что расстреливают и расстреливающих причем со 100% гарантией. На Вашем месте, если серьезно возжелали участвовать в расстрелах, извините, просто предположение или шутка в стиле нквд, лучше сразу застрелиться. Говорят правда, что не всегда взрослеют и глупеют, иногда взрослеют и умнеют. Так что надежда есть.

[MARDUK]

Там указаны номера приказов и пр. Какие Вам источники нужны ?

Ссылки на эти самые приказы в архивах. А то непонятно откуда этот приказ вообще взяли. Звучит как фальсификация или вырвано ис контекста.

Да Вам-то что? Вы же сами жаждете расстрелов.

Я жажду наведения порядка. Так сложилось, что в России и Европе вообще его наводили только при помощи расстрелов.

Но вся петрушка в том, что расстреливают и расстреливающих причем со 100% гарантией. На Вашем месте, если серьезно возжелали участвовать в расстрелах, извините, просто предположение или шутка в стиле нквд, лучше сразу застрелиться. Говорят правда, что не всегда взрослеют и глупеют, иногда взрослеют и умнеют. Так что надежда есть.

На то, что вы повзрослеете надежды почти нет. Хотя нет, есть. Просто на 9 мая подойдите к ветерану и расскажите ему про то как "красные изнасиловали всю европу", про "кровавую гэбню" и "злого Сталина".

[жаннакул]

На то, что вы повзрослеете надежды почти нет. Хотя нет, есть. Просто на 9 мая подойдите к ветерану и расскажите ему про то как "красные изнасиловали всю европу", про "кровавую гэбню" и "злого Сталина".

С ветеранами прекрасно беседую. Сталинскую совдепию многие испытали на себе и по теме разговаривают очень спокойно и обстоятельно. Про изнасилования некоторые слышали, непосредственных участников не встречала, да и не скажут. Гэбня над многими поиздевалась так, что пожалуй это Вам надо быть осторожным. И 9 мая могут врезать. Но Вы наверное ветеранов нквд предпочитаете.

[Мачо]

Про изнасилования некоторые слышали, непосредственных участников не встречала, да и не скажут. И 9 мая могут врезать.

Кстати! Действительно. Подойдите к ветеранам 9 мая и попросите их рассказать, как они насиловали 2 млн немок. Поминутно вспоминайте Станиславского и говорите "Не верю!", если ветераны ничего про такое не слышали. Если ветераны недобро прищуриваются, поудобнее перехватывают палочки и говорят "Иди-ка сюда, я тебе все сейчас покажу и расскажу", соглашайтесь - натурные эксперименты лучше всего.