вторая мировая война - мифы и реальность

[r_burnaschev]

Цитата участника Rulla:

Знаете ли... у меня такое впечатление, будто вы пытались что-то сказать, но вам это не удалось.

Ваше право, но Вы здесь не один.

Цитата участника josh:

БАМ как раз абсолютно необходимая стратегическая дорога.

Это не мешало использовать эту стройку для поднятия "комсомольского духа" молодёжи тех лет, другое дело насколько это удалось, в то время в идеалы коммунизма верил мало кто из людей, особенно молодых. Качество магистрали было заведомо плохим, у меня были знакомые, которые работали на строительстве БАМа.
Если дорога необходимая стратегическая, то и строить её надо качественно.

[maestro]

Божидар

Неужели с первого раза не ясно, что статистика и действия японских камикадзе- есть оффтоп в этой теме? Тут, вы кажется стали развеивать мифы и доводить до сведения реальность Второй Мировой войны в контексте деятельности коллаборационистов. Откуда такой переход?

[Божидар]

В Курляндской Крепости в мае 1945 года положили оружие около 200 000 бойцов

Крепость осталась непобеждённой, так и не взятой советами, не смотря на колоссальные усилия и жертвы

Из этих 200 000 - 21 000 этнические латыши из состава 19-ой дивизии СС, шести полицейских батальонов, семи строительных батальонов, 672-ого латышского пионерного батальона, 3-ей зенитной артбатареи, 645-ого зенитного артдивизиона, латышского военно-морского зенитного артдивизиона, 47-ого и 49-ого батальонов снабжения, служащих латвийской полиции, латышской полиции безопасности и др. частей и подразделений.

Большинство из них было уничтожено в безсудных разправах на месте

[DAWARON]

Божидар:

В Курляндской Крепости в мае 1945 года положили оружие около 200 000 бойцов

Крепость осталась непобеждённой, так и не взятой советами, не смотря на колоссальные усилия и жертвы

Из этих 200 000 - 21 000 этнические латыши из состава 19-ой дивизии СС, шести полицейских батальонов, семи строительных батальонов, 672-ого латышского пионерного батальона, 3-ей зенитной артбатареи, 645-ого зенитного артдивизиона, латышского военно-морского зенитного артдивизиона, 47-ого и 49-ого батальонов снабжения, служащих латвийской полиции, латышской полиции безопасности и др. частей и подразделений.

Большинство из них было уничтожено в безсудных разправах на месте

Странные однако выводы;
Оружие побросали, лапы задрали и позорно сдались на милость победителей.
НО,
при этом крепость осталась не бобежденной ...?
Это как ...?
И кого тогда уничтожали в безсудных расправах, если они остались непобежденными???

[Божидар]

что касается генерала де Голля

его правительство было не легитимно

т.к. в июне 1940 года Национальное Собрание Франции абсолютным большинством назначило главой Французской Республики маршала Анри Филиппа Петена

Маршал Петен призвал французов к сотрудничеству со странами Оси в борьбе с международным коммунизмом и в деле воссоздания исторического Французского Государства

лозунг "свобода, равенств, братство" был заменён на "Бог, Родина, Семья"; "Марсельеза", в качестве национального гимна, отменена

в апреле 1942 года премьером был назначен опытный Пьер Лаваль

была создана милиция, десятки тысяч французов вступили добровольцами в немецкую армию, чтобы сражаться с большевизмом

многие из них составили в последствии знаменитую добровольческую дивизию Ваффен СС "Шарлемань" ("Карл Великий")

последними защитниками Берлина от красных орд были именно бойцы дивизии "Шарлемань"

де Голль сделал ставку на Сталина и на коммунистические элементы внутри страны

советы оказали ему мощную поддержку, в ответ он затем выдал почти всех перемещённых лиц и даже эмигрантов первой волны с территории французской зоны оккупации

в августе 1945 года де Голль приговорил 89-летнего старца Петена к разстрелу, затем заменил на пожизненное заключение в тюрьме на острове в Вандее

Пьер Лаваль 15 октября 1945 года был разстрелян, перед этим он пытался отравиться, но ему сделали несколько промываний желудка, привели в сознание и разстреляли

де Голль - ставленник международного коммунизма и самозванец, авантюрист, только благодаря Сталину узурпировавший власть во Франции и санкционировавший жестокие, безсудные разправы с французскими патриотами, немецким населением французской зоны оккупации и немецкими военнопленными

достаточно вспомнить зверства дивизии Леклерка в Страсбурге

[Cenzor]

*Хлопает в ладоши, кричит браво!, бис!*
А я уж думал, мы его потеряли. )))

[maestro]

Божидар

Божидар- да хватит вам уже стесняться! Кричите "хайль гитлер" и вытаскивайте свастику на аватар. Не стесняйтесь. Я вас тогда забаню и у вас появится ореол мученика, которого клятые коммунисты и симпатизирующие им модераторы замучили.

А то, полумеры какие-то... Как всякую нечисть воспевать, да борцов оплевывать- так на ура. А чтоб до конца пойти- так нет.

Непоследовательно как-то.

Cenzor

*Хлопает в ладоши, кричит браво!, бис!*
А я уж думал, мы его потеряли. )))

Божидар- это праздник, который всегда с тобой.

[Rulla]

де Голль - ставленник международного коммунизма

Вообще-то, английский ставленник. Его вооруженые силы (Сражающаяся Франция) подчинялись английскому командованию и содержались за его счет.

[Божидар]

почитайте его собственные (де Голля) мемуары

после того, как он удрал из Франции, он и горстка таких же маргиналов вообще не были нужны никому

у англичан у самих были проблемы - они ожидали вторжения немецкой армии

затем он сумел заручиться поддержкой американского госказначея в правительстве Рузвельта Генри Моргентау мл.

Моргентау, а затем Майский, Богомолов, Молотов и лично Сталин, продавили поддержку де Голлю

Рузвельт и Черчилль его терпеть не могли, считали авантюристом, проходимцем и интриганом

сражающаяся франция - поначалу полная фикция, реально во Франции сражались только коммунисты и то только после 14 июля 1941 года, после приказа Коминтерна поддержать Советы

Рузвельт и Черчилль предпочитали иметь дело с адмиралом Дарланом и генералом Жиро или напрямую с Петеном

после создания правительства Виши Америка и Советы установили с режимом Петена отношения на уровне послов, только после июня 1941 года послы были отозваны

де Голля признали только после того, как он установил прочные связи с Моргентау и Сталиным

[Rulla]

почитайте его собственные (де Голля) мемуары

Вообще-то, английский ставленник. Его вооруженые силы (Сражающаяся Франция) подчинялись английскому командованию и содержались за его счет.

И еще. Если мы с вами поспорим, что вы в глаза не видели мемуары Де Голля и знаете о них только по пересказу в другом источнике (причем только в одном) - вы проиграете

Хотите поспорим?

[Smashed]

.
.

Они не собирались воевать с мирным населением и вызывать искусственный голод разрушением инфраструктуры стран союзной коалиции

А именно для этого предназначены в первую очередь стратегические бомбардировщики с их методом "коврового бомбометания"

Союзники уничтожили огромное количество мирного населения, исторические центры городов, огромное количество объектов сугубо гражданского назначения в первую очередь в Германии и Японии

.

Согласен во всём.

Немцы вообще вели себя нормально и цивилизовано (по рассказам очевидцев). Это в западной и советской пропагандах они страшные и ужасные.

По поводу бомбардировок бритами и американцами - это такой план был изначально:. всё разрушить, а потом дать кредиту на восстановление.

[MARDUK]

Согласен во всём.

Немцы вообще вели себя нормально и цивилизовано (по рассказам очевидцев). Это в западной и советской пропагандах они страшные и ужасные.

Тут надо понимать о чем речь. Те, кто солдаты вели себя нормально. В основном большинство расстрелов и прочего проводилось коллаборационистами, набранными из местных.

[DAWARON]

Smashed:

Немцы вообще вели себя нормально и цивилизовано (по рассказам очевидцев). Это в западной и советской пропагандах они страшные и ужасные.

Видимо вам известны рассказы лишь одной из групп очевидцев.

Вы бы послушали рассказы очевидцев, которым чудом удалось выжить в лагерях смерти.

Уверяю вас, ваша вера в "цивилизованность" и " добропорядочность" "всех" немцев, здорово пошатнулась бы.

[DAWARON]

Григорий С.:

То, что это не была война Германии с СССР, а именно Крестовый Поход против большевизма

А вот это, не что иное как одна из уловок Геббельсовской пропоганды.
Вся война, в том числе и отношение к советскому населению говорит об обратном.
Гитлеровское руководство кстати этого и не скрывало. Существует множество высказываний как самого Шикльгрубера, так и его сподвижников. И всегда упор делался на то, что руководство Германии рассматривало эту войну как приобретение территорий (без людей), а не освобождение советского народа от "коммунистического ига".
Надо здорово напрячься, что бы не видеть и не слышать очевидного.
То же мне, освободителей нашли.

[josh]

Те, кто солдаты вели себя нормально. В основном большинство расстрелов и прочего проводилось коллаборационистами, набранными из местных.

Именно поэтому местных коллаборационалистов и наказывали тяжелее, чем военных преступников вермахта.