Твитнуть
Много у меня связано с этим прекрасным городом, двадцать пять незабываемых лет прошли там, приходилось слышать и об этом ....Это еще раз подчеркивает, что военно- партийному руководству с обеих сторон было не до простых смертных, в той дьявольской игре никто не считался ни с ,,пешками,, ни с их ценностями...и те и другие оправдывали свои злодеяния, угашая свою совесть знакомой мантрой : ТАК НАДО !
-
Последний раз редактировалось Тихий; 27 December 2009, 06:50 PM.Ad fontes
Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с) -
Lukas Seredana:
Да кто его теперь знает, как на самом деле было. Сейчас чего только не напишут. А как жизнь показывает, то и случившееся на глазах, не всегда то, что думаешь.интересно, а вот это Киевляне помнят?
И вот, 24 сентября в четвертом часу пополудни раздался первый взрыв - под немецкой комендатурой, превративший ее в груду кирпича. Потом грянул второй, третий... Поднялась паника. Взрывы раздавались через неравные промежутки времени в самых разных местах Крещатика и продолжались всю ночь.
По логике этой пропаганды, «проклятые немцы» вошли в прекрасный Киев, заняли его великолепный центр и пять дней только и трудились над тем, чтобы заложить мины под самих себя и себя же затем подорвать!
Вон Талькова, посреди театра убили. При стечении огромного количества народа. Вначале даже и прямо пальцем показывали кто стрелял. А теперь и концов не найти. И это при живых то свидетелях. А ведь это не в конце 13 века было.
И что? Никто не знает правды.
Чего уж там говорить о делах 70 - ти летней давности. Тем более, что в этом вопросе, уж очень много заинтересованных в той или иной оценке.
А с писак что взять,
анализы и те некудышные.Те кто правду знают, те помалкивают.Комментарий
-
архивные документы, это не панацея. Если вы будете читать,
допустим протоколы допросов той же инквизиции,
то у вас сложится впечатление, что тех кого сожгли, еще легко отделались. Мол они большего наказания заслуживают.
Искать истину о жертвах у их палачей,
это по меньшей мере легкомысленно.
То же самое, какую истину можно найти у оккупантов по отношению к порабощенному населению?
Тем более лезть в прошедшее с нынешней моралью.
Возможно через двести, будут судить за убийство кролика, мясо которого ныне можно купить в любом магазине.
Поэтому брать на себя прокурорские полномочия и лезть в прошлое для раздачи ярлыков, руководствуюсь нынешней моралью и личными симпатиями, это свойство недоброе и продиктовано не любовью к справедливости.Комментарий
-
не совсем понял, значит если Киев взорвали чекисты и нам говорят, что это были немцы, то нам нужно попросту верить наслово и не соваться в архивы?
а то ведь неровен час подумаем чего плохого, на этих ребят в кожаном обмундировании.
вот где словоблудие-то. такого ещё неслыхивал и не видывалКомментарий
-
Вот чудак, ну полезайте в свои архивы. Как будто это, что то изменит?
Да и что вы там надеетесь найти? Даже смешно. Все архивы либо погибли, либо были вывезены. И то, что там находится, это более позднее описание людей излагающих свой взгляд на события, а не истинное положение вещей.
У вас в голове уже сидит собственная версия происходившего. И ни что не поколеблет вашей веры.
Вы ведь верите в добрых немцев, злобных чекистов и прочую хрень.
А реальность имеет иные свойства. В ней множество полутонов, которые не всякий разглядит, ибо только полный кретин все делит по принципу черное - белое.Комментарий
-
Lukas Seredana:
А вот эта ваша наивность, свидетельствует, что вы дилетант и никогда не бывали в архивах. Только полный лох может так рассуждать - "пошел и почитал".а в чём проблема? пошел в архив и почитал чем Кудря занимался, нет?
ну тогда извините
Да кто вас туда пустит. Вы прежде с правилами доступа к архивным документам ознакомтесь.
Прежде всего вам нужен официальный документ от организации которую вы представляете, подтверждающий ваши полномочия. Так же должно быть письмо, в котором учреждение делегирующее вас, согласно взять на себя ответственность.
Так же правило 2.11.10 гласит:
Архивные документы, не прошедшие научного описания и технического оформления, из архивохранилища не выдаются для использования и проведения работ.
То есть, вы далеко не всякий документ можете получить, даже если вы представляете солидную организацию.
Да и какую серьезную организацию вы представляете?
Вот то-то. Оно и заметно - "пошел и получил". Пинок в гузно вы получите, а не доступ к архивным документам.
Даже члены руководства вынуждены прежде делать заказ на интересующие их материалы и потом ждать в течение определенного времени. Да и то не факт, что желаемое будет получено. (Не истек срок допуска и проч. препоны). Так всегда было и есть. В свое времы даже Российские императоры не ко всем документам имели доступ.
Так что остыньте. Довольно с вас и того, что вы считаете правдой.
Не так ли?Комментарий
-
-
а мне туда и не надо. вы не почувствовали иронию в "пошел и почитал"?
ууу, как все запущено.Даже члены руководства вынуждены прежде делать заказ на интересующие их материалы и потом ждать в течение определенного времени. Да и то не факт, что желаемое будет получено. (Не истек срок допуска и проч. препоны). Так всегда было и есть. В свое времы даже Российские императоры не ко всем документам имели доступ.
у вас галлюцинацииВы ведь верите в добрых немцев,
я не верю в добрых чекистов
совсем не такТак что остыньте. Довольно с вас и того, что вы считаете правдой.
Не так ли?Комментарий
-
готовятся какие-то совершенно невиданные по размаху торжества по поводу, вообщем, не очень круглой даты 65-летия "Великой Победы"
и опять, конечно, никто не вспомнит добрым словом миллионы бойцов из бывших граждан СССР, безкомпромиссно и честно сразившихся с Красным Апокалиптическим Зверем - мiровым коммунизмом
только по самым скромным (заниженным) оценкам службу в Вермахте, Ваффен СС прошли 1,5 миллиона бывших совецких граждан
это не считая полицейских и антипартизанских формирований, вооружённых подразделений организации Тодта, добровольческого автотранспортного корпуса, имперских министерств связи, транспорта, печати и даже вооружённых команд по сбору металлолома
причём это те, кто был учтён соответствующим образом
но многие немецкие командиры совершенно правильно не показывали реальное количество вооружённых и невооружённых добровольцев в своих частях, опасаясь, что их отберут на формирование национальных частей Вермахта и Ваффен СС
судьба всех их по большей части трагична - после героической борьбы в рядах немецкой армии, итальянского экспедиционного корпуса, венгерской армии, румынских, болгарских, финских войск и даже знаменитой испанской "Синей Дивизии", согласно секретным статьям Ялтинской конференции, они были выданы на разправу советам
союзники выдали порядка 2,5 миллионов добровольцев и членов их семей с 1944 по 1948 г.г.
первыми были выданы бойцы, попавшие в плен после капитуляции немецких и итальянских войск в Северной Африки, они были выданы по устной договорённости с советами через Иран
затем порядка 40 000 тысяч, попавших в плен во время боёв в Италии и Нормандии после соответствующих десантных операций союзников, были отправлены морем в Мурманск и Архангельск; офицеры и большинство унтер-офицеров были разстреляны сразу по прибытии прямо в портах
самые масштабные выдачи последовали после капитуляции Германии
соответствующие договорённости о выдачи были достигнуты советами с Бельгией и Францией в августе и ноябре 1945 года
абсолютное большинство выданных было уничтожено в безсудных разправах уже на территории Австрии, Чехословакии, Польши и Югославии, как, например, генералы и офицеры Казачьего Стана, Кавказской Дивизии и XV-го Казачьего Корпуса в г.Юденбурге, Штирия, АвстрияПоследний раз редактировалось Божидар; 12 January 2010, 07:51 AM.Комментарий
-
так же трагична судьба и европейских добровольцев Вермахта и Ваффен СС и тех, кто проходил службу в полицейских и антипартизанских формированиях
во Франции после призыва "Свободной Франции" уничтожать колаборантов, "как бешеных собак" в безсудных разправах было уничтожено 105 000 человек, более 1 миллиона было арестовано
в том числе был приговорён к смерти и отец замечательного французского актёра Жерара Филиппа, который сумел скрыться в Испании
Жерар всю жизнь материально помогал своему отцу, переправляя деньги в Испанию
затем по приговорам судов были казнены ещё 767 человек, 38 000 были приговорены к различным срокам заключения
в провинции Бретань было казнено 40 активистов Партии бретонских националистов, ещё 3000 получили различные сроки заключения
в Италии в безсудных разправах было уничтожено свыше 13 000 человек
в Дании были осуждены 14 493 человека
62 казнены, 62 приговорены к пожизненному заключению
в Норвегии 92 000 человек предстали перед судом, к смертной казни приговорено 1905 человек
в Бельгии 50 000 человек осуждены, из них 105 фламандцев и 122 валлона разстреляны
в Голландии 60 000 добровольцев и членов их семей лишены гражданства, осуждены 47 266 человек, 531 человек получили сроки более 10 лет
в Люксембурге осуждены 5101 человек, из них 23 человека на 20-25 лет каторжных работ, 9 человек на 10-20 лет тюремного заключения
в Венгрии осуждены 89 154 человека, 146 - казнено
в Чехословакии казнено 33 словака и 234 чеха, 293 человека получили пожизненное заключение, ещё 25 000 приговорены к различным срокам заключенияКомментарий
-
Тема мифов 2-й мировой очень познавательная тема. Недавно пришлось столкнуться с подобным мифом у себя на родине в харьковской области.
Не знаю, слышал ли кто про село Ефремовка?
Дело в том, что в 1943 году там произошло нечто такое, что нам когда-то показывали по телевизору я имею в виду художественный фильм «Иди и смотри». Фильм, конечно, поражает зрительское воображение невероятной садистической жестокостью совет пардон, немецких оккупантов. В общем, жители близлежащих деревень хорошо помнят зиму 1943 года, когда были расстреляны жители Ефремовки, а часть сожжена в деревянной церкви. Вот только дело Ефремовской деревни не фигурирует в нюрнбергских документах. То есть, грубо говоря, про зверства фашистов в Ефремовке советсткие граждане узнали относительно недавно. Где-то в 70-х годах об этом кто-то заикнулся в местной прессе, но почему-то тема не выносилась на республиканский, а уж тем более всесоюзный уровень. Более того, в архивах вы не найдете по этому делу никаких документов расследования советской стороной вообще не проводились. Дело Ефремовки существовало (да собственно, и продолжает существовать) только на уровне слухов.
А слухи таковы. Зимой 1943 года при отступлении немецких войск под натиском РККА танковый полк 1й дивизии ваффен-СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» (считалась одной из лучших боевых единиц немецких сил, принимала участие в различных ключевых сражениях на всех участках обоих фронтов) под командованием Йоахима Пайпера (бывший адъютант Гиммлера) проходя мимо Ефремовки остановилась в этом селе на два дня, в течение которых по неизвестным причинам уничтожила всех его жителей. Эти слухи подтверждаются воспоминаниями (подчеркиваю воспоминаниями, а не свидетельскими показаниями) одного из чудом уцелевших жителей Ефремовки, которому удалось «притвориться мертвым». Его воспоминания были единично опубликованы в советской прессе, после чего он замолчал и снова «заговорил» лишь после распада СССР уже в независимой Украине.
История с Ефремовкой очень загадочная и запутанная. Особенно удивляет, что в СССР почему-то замалчивалась эта трагедия, а значит «это жжжж неспроста», как учил нас Винни-Пух. Но самое интересное, что об этой трагедии не хотят вспоминать еще живые жители соседних сел. Просто повторяют, что «это сделали фашисты» и избегают разговоров на эту тему. Но самое забавное это то, что не все так однозначно утверждают. Есть такие, которые сомневаются в том, что эти зверства учинили фашисты и вспоминают пренебрежительное отношение к себе как к «бывшим пособникам фашистов» солдат РККА и откровенно враждебно настроенных НКВД-стов заградотрядов. Многих жителей наши «освободители» не только обкладывали матом и отбирали последнее (одежду и еду), но и заодно избивали стариков, а женщин принуждали ко всякого рода «шалостям».
К слову сказать, в Ефремовке до 2006 года не было никаких памятных знаков, указывающих на происшедшую трагедию. Только лишь в 2006 году перед парламентскими выборами здесь наспех была построена церковь (предположительно на месте сожженной в 1943 году) и установлена мемориальная табличка.
Именно сей факт заставил меня всерьез обратиться к данной теме и по прошествии нескольких лет мне не удалось найти никаких документов или свидетельств этой трагедии, кроме публикаций про одного и того же человека, который якобы был в те дни в Ефремовке и остался жив.
Кстати, командирский состав 1-й дивизии ваффен-СС «лейбштандарт» подвергся судебному разбирательству после войны отдельно это инициировала американская сторона, пожелавшая осудить командирский состав к смерти за так называемый расстрел американских военнопленных, которые просто погибли в ходе внезапного успешного наступления немцев. Комиссия долго искала веские доказательства для вынесения смертного приговора и даже осудила более 40 человек и приговорила их к смерти, но вскоре суду были представлены документы, доказывающие, что рядовые солдаты немецкой дивизии, на чьих свидетельских показаниях было построено обвинение, были получены под пытками, производившимися американскими военными (кстати, пытки в духе Гестапо). Советская пресса в те годы освещала ход судебного заседания и писала неоднократно заметки как про дивизию, так и про ее командира Пайпера (личность весьма одиозная - герой гитлеровской армии, бывший адъютант Гиммлера), но ни разу и ни одним словом советская пресса не вспомнила в этой связи Ефремовку.
Весь этот комплекс обстоятельств предполагает как минимум непричастность фашистов в деле по Ефремовке. А следовательно, если есть как минимум один подозрительный прецедент, то никто не дает гарантии, что подобных эпизодов, в которых можно подозревать РККА, НКВД, партизан и диверсионные группы, больше не было.
Достаточно вспомнить нашумевшие факты по «играм в переодевание» работников МГБ в фуфайки и жилетки с закосом под «бендеровцев» в послевоенное время и выполнение карательных функций среди местного населения для их запугивания и воспитания в них чувства неприятия к «бендеровцам», чтобы лишить последних поддержки среди своих соотечественников.
«Советы», его правители и совковая система в целом никогда не считались с жителями своего государства и относились к ним как к животным, поголовье которых можно было вырезать в профилактических целях или исходя из других «государствообразующих» соображений.самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбыКомментарий
-
т.н. "дело Мальмеди" о преднамеренном разстреле боевой группой Йохена Пайпера американских военнопленных было сфабриковано от начала до конца
стараниями одного американского военного юриста дело развалилось
к обвиняемым, действительно, были применены всевозможные пытки - в духе внутренней тюрьмы НКВД и знаменитой Сухановки
гестапо пыток не применяло, дознание всегда велось строго в соответствии с процедурными нормами, немцы большие педанты и законники
Пайпер после того, как вышел на волю, в Германии постоянно подвергался преследованиям, переехал во Францию, там стал получать угрожающие письма, отправил семью на родину
сам был зверски убит - четвертован и сожжён заживо на своей вилле
почерк очень напоминает совецкие спецслужбы - так же был убит в своё время Новомученик Арх. Иоанн (Поммер), глава Латвийской Православной Церкви
он был привязан провлокой к двери, снятой с петель, разчленён и затем сожжён паяльными лампами на архиерейской даче под Ригой
убийство свалили на латвийских националистов
огромное чувство благодарности испытываешь к президенту Аргентины Хуану Перону и особенно к его супруге Эве Марии Дуарте Перон за то, что они предоставили убежище таким прекрасным людям, как Леон Дегрель, бывший командир добровольческой дивизии СС "Валлония", Адольф Галланд, командующий истребительной авиацией, Ханс Юрген Рюдель, лучший пилот штурмовой авиации Люфтваффе, Вернер Баумбах, лучший пилот бомбардировочной авиации, генерал Борис Алексеевич Хольмстон-Смысловский, командир 1-ой РНА, и многим и многим другим русским, немецким и итальянским бойцам АнтикоминтернаПоследний раз редактировалось Божидар; 14 January 2010, 09:23 AM.Комментарий
-
нельзя не вспомнить в свете надвигающейся "годовщины" о замечательных людях, связавших свою судьбу с Россией, но не являвшимися этническими русскими
Кристиан фон Шальбург, он родился в России, мать у него русская
затем семья после революции переехала на родину отца, в Данию
Кристиан окончил военное училище в Копенгагене, служил в датской королевской гвардии, затем в добровольческом корпусе "Дания", погиб в России
Хельмут фон Паннвиц, из семьи потомственных военных, сын силезского помещика, участник Первой Мiровой войны
создатель сначала казачьей дивизии в составе Вермахта, затем XV-го казачьего корпуса Ваффен СС
казнён большевиками после инценировки обвинительного процесса в Москве
Леон Дегрель, валлон из Бельгии, создатель партии рексистов (Rex - Иисус Христос - Царь)
затем формирует добровольческую бригаду "Валлония", впоследствии развёрнута в добровольческую дивизию Ваффен СС "Валлония"
героически воевал в России со своими валлонами, сначала приданными знаменитой добровольческой дивизии Ваффен СС "Викинг"
помог танковому корпусу СС вырваться из Корсунского котла
в живых после героического прорыва осталось только 300 валлонов
о русских и о России всегда отзывался с большим уважением, говорил, что все надежды Европы связаны с Россией, которая когда нибудь освободится от большевицкого ярма
получил убежище в Испании, затем в Аргентине, затем снова в Испании
до конца сохранил веру в дело освобождения мiра от красной нечести, за которое сражался и в РоссииКомментарий
Комментарий