вторая мировая война - мифы и реальность

[Божидар]

Рулле:

купил на развале за 50 рваных, проблевался, но чисто на морально-волевых заставил себя прочитать - Вы проиграли спор

термин "коллаборационизм" ввёл в оборот именно маршал Анри Филипп Петен, в своём радиообращении в июне 1940 года призвавший французский народ к искреннему сотрудничеству со странами Оси в деле борьбы с международным коммунизмом

это потом он приобрёл ругательный, уничижительный оттенок у послевоенных ангажированных политиков и историков

так же, как и фамилия замечательного норвежского политического деятеля и горячего патриота Норвегии Видкуна Абрахама Лауритц Йонсенна Квислинга (разстрелянного после комедии суда 24 октября 1945 года в Осло, Норвегия)

бомбардировки союзников, действительно, носили характер намеренного уничтожения не только инфраструктуры стран Оси - но и уникальных культурных объектов мирового значения - достаточно вспомнить с военной точки зрения совершенно необъяснимые полные разрушения монастыря Преп.Венедикта Нурсийского Монте-Кассино, исторических центров Гамбурга, Кёнигсберга, Мюнхена, Аугсбурга, Нюрнберга, Магдебурга и мн. др. немецких и австрийских городов

чудовищная бомбардировка Токио напалмовыми боеприпасами, унесшая больше жизней чем, атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки

цель была - уничтожить как можно больше культурного достояния стран Антикоминтерновского Пакта и как можно больше мирного населения их городов - стариков, женщин, детей

[Rulla]

Для Божидар


купил на развале за 50 рваных, проблевался, но чисто на морально-волевых заставил себя прочитать

Это вряд ли.

Собственно, это весьма очевидная ложь, так как в этом случае вы не могли бы не знать того, что Вообще-то, английский ставленник. Его вооруженые силы (Сражающаяся Франция) подчинялись английскому командованию и содержались за его счет.

То же что Черчилль его де Голя терпеть не мог, - ни прямо, ни косвенно отношения к делу не имеет (что очевидно из вышеуказанных обстоятельств).

Разве что, еще более ярко высвечивает ваше невежество. Ведь, аругментом в пользу поддержки именно Англией де Голля (а не других деятелей сопротивления) служил именно антикоммунизм де Голля.

[Божидар]

Рулле:

в августе 1943 года де Голлю в Алжир для связи был направлен видный чекист Иван Агаянц (Авалов), затем его сменил Богомолов

во Франции он ставил только на коммунистов

изучайте матчасть

[Rulla]

Рулле:

в августе 1943 года де Голлю в Алжир для связи был направлен видный чекист Иван Агаянц (Авалов), затем его сменил Богомолов
во Франции он ставил только на коммунистов
изучайте матчасть

Вооруженые силы Де Голля (Сражающаяся Франция) подчинялись английскому командованию и содержались за его счет.

То же что Черчилль его де Голя терпеть не мог, - ни прямо, ни косвенно отношения к делу не имеет (что очевидно из вышеуказанных обстоятельств).

Разве что, еще более ярко высвечивает ваше невежество. Ведь, аругментом в пользу поддержки именно Англией де Голля (а не других деятелей сопротивления) служил именно антикоммунизм де Голля.

[Божидар]

союзники предпочитали иметь дело с адмиралом Дарланом, он был чужд и радикализма и бонапартизма де Голля и не якшался с коммунистами

тогда он был устранён оригинальным способом - "патриотически настроенный" молодой француз застрелил его из пистолета английского производства, но с американскими боеприпасами

в итоге убийство свалили на американские спецслужбы

хотя было очевидно, что совершенно не в интересах Рузвельта убирать Дарлана

но, видимо, Рузвельт подвергся такому давление, что впоследствии проглотил и удаление от дел по проискам де Голля и другого своего выдвиженца - генерала Жиро

[Rulla]

Для Божидар


союзники предпочитали иметь дело с адмиралом Дарланом

Союзники вообще не имеи дел с генералом Дарланом (и прочими вишистами, против которых вели войну), пока не взяли его в плен. После этого дарлан выторговал себе свободу и декоративную должность в обмен на отданный французским войскам в Африке приказ сложить оружие.

[Smashed]

Именно поэтому местных коллаборационалистов и наказывали тяжелее, чем военных преступников вермахта.

Военные преступники Вермахта? Это что-то новое. Ну местные коллабористы, ну СС, но вот (!) Вермахт... Это что-то с чем-то.

[Smashed]

Smashed:




Видимо вам известны рассказы лишь одной из групп очевидцев.

Вы бы послушали рассказы очевидцев, которым чудом удалось выжить в лагерях смерти.

Уверяю вас, ваша вера в "цивилизованность" и " добропорядочность" "всех" немцев, здорово пошатнулась бы.

Чудеса и только. Чудом выжившие - это что-то с чем-то. А что же великого чуда не произошло? Выборочно как то... Но я им не верю, этим чудесникам, так как им выплачивается компенсация. Мотив деньги. Особенно это касается всяких там Визелей, Визенталей и прочих чудесников .

Собственно о очевидцах.

Ну так вот.

Есть такой населённый пункт Старо-Kостянтынив, Хмельницкая область. До войны там были евреи. Целых пят тысяч. И после войны там были евреи. Целых пят тысяч. Населённый пункт был под властью хвашистов целых четыри года. Немцы там стояли, с партизанами воевали.

Били партизан, вешали, многих отпускали после арестов. Но уничтожение партизан преступлением быть не может - не было такого закона, который бы запрещал или же осуждал уничтожение партизан.


Можете прихватить с собой Руллу и маэстро, поехать в Старо-Костянтынив и сами поговорить с жителями этого населённого пункта о страшных немцах, o принудительных работах, o евреях, которых почему то забыли схолокостить.

[Тихий]

Вот ещё один миф:
Борьба партизан с населением

В истории партизанщины борьба сталинских отрядов против собственного населения оказалась на первом месте.
Против немцев советские партизаны по собственному почину выступали редко это могло для них печально кончиться. Террор же над народом проводили систематически.
Свидетель событий Р.Менский рассказывает о действиях партизан в районе большого села Глубокое на Могилевщине:
Зимой 1941-1942 коммунистические провокаторы приступили к делу. Провокаторы выслеживали одного или двух немцев, зверски убивали их, замораживали, придавая издевательскую форму трупу (напр., в виде отдающего честь по эсэсовски, вытянутой вперед рукой, ладонью наружу и т. п.), и ставили этот труп на перекрестке дорог. Обнаружив его, немцы вызывали карательный отряд и начинали расправу с ближайшими селами: расстреливали, сжигали людей в их хатах, уводили скот, опустошали окрестности. Весть о случившемся молниеносно разносилась по районам с помощью тех же советских организаторов и агентов.

Думаю , что многие не согласятся с подобной трактовкой ,,славной,,партизанщины, для некоторых это вообще покажется кощунственным наносить такую тень на ,,героев,, подполья....Кто в самом деле задумывается над смыслом карательного принципа немцев - за каждого убитого немца - головой отвечало определенное количество заложников из близ-лежащего поселения....все это прекрасно знали, начиная от лидеров партизанского движения и кончая Кремлем и....продолжали свершать свои ,,подвиги,, ! Похоже красно- коричневым главарям небыло дела до судьбы простых, беззащитных людей....у всех ,,полит-сознательных,, тогда (да и сейчас ) на слуху было одно загадочное выражение : ,,...так надо !...,, Ну как с ними поспоришь ?

[DAWARON]

Smashed:

Можете прихватить с собой Руллу и маэстро, поехать в Старо-Костянтынив и сами поговорить с жителями этого населённого пункта о страшных немцах, o принудительных работах, o евреях, которых почему то забыли схолокостить.

Ну вы прям как Паниковский, - "Поезжайте в Киев и спросите!!!"

И как можно на примере лишь одного местечка (что еще не факт), судить о "доброте" фашистов, чья идеология в принципе построена на человеконенавистничестве?
**********

А то, что вы написали по поводу компенсаций, то вы либо дилетант, не знающий настоящего положения вещей. Либо засланый казачок, намеренно сеющий клевету.
Так вот, что б вы знали, компенсации узникам КЛ стали выплачиваться только после 91 года. Поэтому ваша клевета о денежном вознаграждении за нужные показания, в адрес узников очевидна.
И второе - документы и кадры видеохроники. А так же свидетельства очевидцев с обоих сторон колючей проволоки (как узников, так и самих палачей), были представлены еще на Нюрнбергском процессе.
Что еще раз уличает вас во лжи.

Поэтому, если вы хотите подвергнуть пересмотру результаты этого процесса,то ваше тупое "не верю" слишком бедненько смотрится.
И ваши личные симпатии нисколько не изменят мирового общественного мнения. Нацистские преступники были и будут судится. Сколько бы они не притворялись больными.

[Тихий]

Уверяю вас, ваша вера в "цивилизованность" и " добропорядочность" "всех" немцев, здорово пошатнулась бы.

Справедливости ради, надо отметить, что он и не настаивает,что абсолютно ,,все,, ,скорее здесь просматривается другое, скажем ,,в основном,, или ,,в массе ,, . Разницу Вы надеюсь понимаете ? Между двумя полярными : ,,цивилизованность,, и ,,добропорядочность,, ,,всех,, немцев и с другой стороны ,,нецивилизованностью,, и ,,непорядочностью,, ,,всех,, немцев - лежит реальная трагедия войны - немцы как и любая другая нация, не плохие и не хорошие, они всего лишь часть погибающего во грехах человечества, в их среде (немцев) явлены были как отпетые негодяи так и те, в память о ком благодарные израильтяне сажали деревья в Музее Катастрофы....При одной полярности небыло бы войны, при другой - небыло бы участника под ником ,,Тихий,,

[DAWARON]

Мой Тихий друг, так ведь и я не настаиваю, что - "все".
Меня именно это и смутило в словах
Smashed:

Немцы вообще вели себя нормально и цивилизовано (по рассказам очевидцев). Это в западной и советской пропагандах они страшные и ужасные.

Потому как я точно знаю, что немцы не "вообще",
а как раз отдельные случаи.

При чем, а какая еще пропоганда существует кроме "западной и советской ", вы мне не растолкуете? Ибо я думаю, что Геббельсовская здесь не в счет.

[Smashed]

МиФ:
Свидетелей Иеговы нацисты преследовали за веру в Бога.
Реальность:
Свидетелй Иеговы преследовали и держали на карандаше из- за их пророка, который вещал от имени Бога из Нью-Уорка.

[Lukas Seredana]

Smashed:





Ну вы прям как Паниковский, - "Поезжайте в Киев и спросите!!!"

интересно, а вот это Киевляне помнят?
И вот, 24 сентября в четвертом часу пополудни раздался первый взрыв - под немецкой комендатурой, превративший ее в груду кирпича. Потом грянул второй, третий... Поднялась паника. Взрывы раздавались через неравные промежутки времени в самых разных местах Крещатика и продолжались всю ночь.

По логике этой пропаганды, «проклятые немцы» вошли в прекрасный Киев, заняли его великолепный центр и пять дней только и трудились над тем, чтобы заложить мины под самих себя и себя же затем подорвать!

[Тихий]

Потому как я точно знаю, что немцы не "вообще",
а как раз отдельные случаи.

Не стану комментировать точность Вашего знания, отмечу лишь то, что отложилось в памяти с юности , когда пришлось общаться со многими свидетелями тех страшных лет ,включая родственников и моих родителей. Так вот если на основани их воспоминаний составить рейтинг проявленной жестокости(среди представителей разных национальностей ,волею судьбы получивших доступ к оружию и власти над жизнью безоружных), то увы, немцы почему-то как раз и не попали в лидеры....плелись в хвосте...

При чем, а какая еще пропоганда существует кроме "западной и советской ", вы мне не растолкуете? Ибо я думаю, что Геббельсовская здесь не в счет.

Этот ребус не ко мне, подождите своего оппонента, пусть он и растолкует !