Смерть Иоанна Васильевича IV Грозного

[Марина.]

Но печально даже не это. Печально, что убийцу и маньяка люди, именующие себя христианами, считают национальным героем...
...если говорят, что это позорное и нечестивое дело - проявлять такую жестокость, то советники великого князя отвечают: «Великий князь и сын его получают большое удовольствие от этого, и в том, что они совершают, нет никакого греха» (с).

Так всё-таки,сын тоже любил садистские забавы?
А потом сам доставил папе "удовольствие"?
Или не столько любил забавы,сколько труса лелеял?

[Йицхак]

Так всё-таки,сын тоже любил садистские забавы?
А потом сам доставил папе "удовольствие"?
Или не столько любил забавы,сколько труса лелеял?

Скорее всего любил...
Старший сын его не непохож на отца по своим добродетелям. Именно, когда он проходит мимо трупов убитых или снятых с шеи голов, то являет дух, жаждущий еще большей кары, скрежещет зубами, на подобие собаки, ругается над трупами, поносит их, а также протыкает и бьет палкой всех их, укоряя убитых за неверность в отношении к его отцу великому князю Московскому. А коль скоро насытит он глаза жестокостью, то в конце-концев возвращается к отцу (А.Шлихтинг)

Такое, конечно, мог делать и человек, желающий, что бы царю донесли, как он против его врагов негодует (мертвым то уже не больно), но...
Всегда есть но: про царевича Федора (среднего сына Ивана) НИКОГДА подобного никто не говорил.
И наоборот, про младшего сына Ивана Дмитрия: любил смотреть как режут скот, птицу, льется кровь, судорги и всё такое, от чего дети обычно бегут...

ПС А вот сам царь Иван трусом был преотменным. Обычно жестокие люди - трусы и царь Иван тут был правило, а не исключение.
Соседние правители слали ему просто издевательские письма с насмешками про его трусость.
Стефан Баторий, например, писал, что даже курица закрывает крылом птенцов своих , а ты, орел двуглавый, трусишь и детей своих-подданных бросаешь, себя спасая.
Или, хан Девлет-Гирей (Иван убежал, бросив Москву, еще только узнав, что крымчане приближаются): ...Я в Москве посады сжег и город сжег и опустошил, много людей саблею побил, а других в полон взял, все хотел венца твоего и головы; а ты не пришел и не стал против меня. А еще хвалишься, что ты московский государь! Когда бы у тебя был стыд и достоинство, ты бы против нас стоял!» (с)

Я не говорю уже о "взятии" Иваном Казани. С первого и до последнего момента Иван просидел в своём шатре НЕ ВЫХОДЯ ВООБЩЕ - героически боялся.
А Сибирское ханство взяли казаки даже без его ведома, по приказу и за деньги Строгановых.
Да и про Астрахань по секрету между нами скажу: царь Иван не то, что никогда в неё не ездил, но и "брал" её очень своеобразно:
В 1551 Астраханский хан Ямгурчей отправил в Москву в качестве своего посла князя Ишима для того, чтобы просить Ивана взять Астрахань под свою защиту (сильно досаждают родственники и ногайские князья).
Иван войск не дает, а отправляет посла и требует получить от хана Ямгурчея клятву верности Москве. Ямгурчей понял, чем всё закончится и посадил посла в тюрьму.
Иван не сделал ничего в ответ на этот поступок.
В 1553 ногайский мурза Исмаил просит Ивана прогнать Ямгурчея и возвратить к власти Астрахани его родственника - хана Дербиша (который, кстати, который жил в то время в России и получил от Ивана в удел г.Звенигород).
Иван соглашается и... приказывает Исмаилу начать войну против астраханского вассала князя Юсуфа.
Наконец, в 1554 Иван отправил в Астрахань хана Дербиша (он же по совместительству князь Звенигородский) с армией численностью 39 тысяч человек.
Хан Ямгурчей бежит в Крым и на трон Астрахани садится хан Дербиш.
Однако, около 500 мурз Астрахани поклялись в верности лично царю Ивану и поставили в известность Дербиша, что Москва имеет право назначить после его смерти нового царя.
В 1555 хан Дербиш прогоняет из Астрахани посла Москвы Тургенева, но царь Иван "прощает" хана (вероятно не простить не было сил - как раз в этот год Девлет-Гирей пришел аж под Москву).
В 1556 всё тот же неугомонный Исмаил просит Ивана снять хана Дербиша.
Иван отменяет своё "прощение" и посылает стрельцов под командой атамана Ляпуна Филимонова (т.е. Астрахань идут воевать казаки, лишь формально признающие царя и им придается отряд стрельцов), но никакой войны и штурма не было.
Началась смута в Астраханском ханстве и в начале 1557 хан Дербиш просто бежит в Мекку, ногайские князья гонят астраханцев в свои степи, а в бесхозную Астрахань входят русские казаки, сообщившие героически вернувшемуся в Москву (после того как он её бросил, узнав о приближении Девлет-Гирея) Ивану, что теперь он еще и царь Астраханский.

ПС Кстати, пикантная деталь: город Астрахань основан в 1558 году (т.е. на следующий год после "завоевания" Иваном Астраханского ханства. Что ж там за неприступную крепость из юрт брали казаки - легко себе представить.

[август50]

Большевиков же тоже терпели. Мне тут американец говорил-да я бы пулемет из погреба вытащил...я бы им дал. В том то и дело,что система людей обломала. Была же гражданская война. В Германии нацистам тоже поначалу сопротивлялись.Наверное, и тогда при Иване Гр. что то было такое.Плохо знаю историю к сожалению...

Пусть меня здесь камнями закидают,но я на такое странное терпение поражаюсь.Стольких здоровых взрослых мужчин убил и покалечил!И не созрели до того,чтобы его элементарно прибить.Ведь только и ждали,кто следующий.Или всё мечтали,что их лично обойдёт?Никто ни за кого так и не вступился?Да и женщины:ну какие деньги от убийцы мужа или сына?

[avrora]

Едва ли не первой ритуальной клеветой является клевета о разгроме Полоцка и зверском убиении шчырых беларусау. Вот, к примеру, один из образчиков полнейшего безстыдства: В.Орлов (явно из сьвядомых) пишет: В Полоцке, когда надо было скрепить грамоту печатью,999 царь выгонял всех прочь, чтоб не видели, как у него с рук капает кровь Садистская Иванова душа купалась в крови и т.д.1000
Что тут можно сказать? ...Когда говорит он ложь, говорит свое... (Ин. 8, 44).
Посмотрим, что было в Полоцке в действительности. Историк Н.И. Костомаров повествует, что 15 февраля 1563 года Царь Иоанн торжественно въехал в Полоцк, милостиво отпустил поляков с женами и детьми, одарил их собольими шубами.1001 Вместе с тем приказал перетопить всех иудеев с их семьями в Двине. Костомаров Н.И. объяснил это тем, что уже прежде Иоанн был предупрежден против этого народа и не терпел его.1002
Дмитрий Иловайский объяснят казнь ненавистью Ивана Грозного к жидам: Бывших в городе польских ротмистров с 500 товарищами царь одарил шубами и отпустил в отечество. С гражданами вообще царь обошелся милостиво; только захваченные в городе жиды подверглись жестокой участи: будучи ненавистником жидовства вообще, Иоанн, по словам летописи, велел утопить их в Двине вместе с семьями.1003 (Упомянутый Шлихтинг же писал, что Тиран Васильевич 500 поляков порубил на куски и засолил в бочках. Примеч. авт.). Указывает на потопление жидов и С.М. Соловьев, но также умалчивает о причинах.1004 Небезынтересно знать, что сын историка философ и поэт Владимир Соловьев утверждал, что талмудическая нравственность выше нравственности десяти заповедей и евангельского учения. «Откуда взялось у русского, казалось бы, по происхождению человека такое пристрастие к талмуду?», спрашивает А.П. Пятковский, и отвечает: Это объясняет нам преображенная Неделя, по генеалогической справке которой родная мать Соловьева была польская еврейка, и ее сын, значит, носил в себе каплю библейской крови. Да! разве одну только «каплю», разбавленную в целом ушате талмудических помоев. В своих стихотворениях Соловьев смешивает ветхозаветных пророков, казнивших своею гневною проповедью нравственные преступления евреев, с героями талмудизма, защищающими эти преступления со своей специфической точки зрения; а смешав, сетует на то, что этим новейшим пророкам понапрасну-де «заграждают уста», хотя в действительности они пользуются гораздо большею свободою слова, чем их противники, и владеют почти всею русской прессой, как своею рабовладельческой колонией .1005
Э.Г. Иоффе приводит еврейское сказание, по которому Приказал Иоанн Грозный поставить всех евреев на лед реки и затем разрубить лед. И были все поставлены, числом три тысячи.1006 Уже тогда практиковались десятикратные приписки.
Еврейская энциклопедия сообщает, что Иван Грозный приказал местным евреям принять православие. Не подчинившиеся царскому велению в числе 300 были потоплены на Двине.1007
Есть такая русская поговорка: Жид скажет, что бит, но за что, не скажет. Быть может эти 3000 или 300 и были как раз самыми найсьвядомяйшымi беларусамi того времени? Известно же, кто навязал нам т.н. белорусизацию.
Андрей Дикий утверждает, что все евреи Полоцка были потоплены в реке по приказанию Ивана Грозного, которому местные жители русские полочане пожаловались на притеснения и лихие дела евреев, бывших доверенными и арендаторами польских властей и магнатов. После этого события больше двух столетий, до конца XVIII века евреи вообще не допускались, даже временно, на территорию России.1008
Если принять во внимание, что местное население в количестве 11 тысяч человек приветствовало Царя Ивана Грозного крестным ходом, а потери русских за весь Полоцкий поход составили 86 человек, то, конечно, есть о чем задуматься.
Полоцк 7.10.1498 получил грамоту на Магдебургское право. Характерной чертой этого законодательного акта являлось запрещение обвинять евреев в ритуальных убийствах христиан. Потому так восхваляется это право в учебниках истории государства и права.
По всей видимости, именно в Полоцке Господь сподобил Ивана Грозного вскрыть козни диавольского племени и проникнуть в тайны беззакония.1009
Косвенным подтверждение тому является тот факт, что на Полоцкую кафедру был поставлен жидобойный иосифлянин Трифон из Иосифо-Волоцкого монастыря.1010 Именно после суда и казни над полоцкими жидами в 1563 году Грозный царь учинил ОПРИЧНИНУ. Опричь прожидовленных попов и бояр нашлись воины Христовы, которые за Веру, Царя и Отечество пошли на брань против извергов рода человеческого. Именно с 1563 года имя Ивана Грозного подвергается оклеветанию, а последующий период его правления в мировой историографии излагается только в негативном свете.Подтверждением сказанного служит такой факт. Когда празднуется Пурим и на висилице вешается чучело Амана и потребляются уши Амана, ритуально сжигаются чучела врагов Израиля: Филиппа Красивого, Ивана Грозного,Богдана Хмельницкого, Фердинанда и Изабеллы. Подумай, русский человек,за какие заслуги в этом списке оказался Иван Грозный?
Еще до 1917 года обратили внимание на особенность ложного изображения Иванак Грозного именно после 1563 года.
С. Середонин в Академическом Русском Биографическом словаре пишет: Иоанн IV представляет собой редкое явление в нашей истории. Карамзин дал блестящую характеристику Иоанну, но представил его ангелом в первую половину правления и тираном, равного которому нет в истории, во вторую половину царствования; как могла произойти такая крупная перемена, Карамзин не объяснил.1011
Объяснить это можно. По моему мнению, Карамзин, как вольный каменщик ложи «Золотой венец», выполнял масонский наказ, направленный на дискредитацию Ивана Грозного, а через него на Россию и русских. К примеру, в своей работе Карамзин использовал источники историка-архивиста Б. Каминского, жена которого была из рода Адашевых. Отсюда надуманное возвышение Адашева по сравнению с митрополитом Макарием.
Как бы то ни было, но именно после Полоцкого расследования Иван Грозный учредил опричнину как монашеский орден, напоминающий инквизицию. Отсутствие в архивах указа о создании опричнины и документов о ее деятельности указывает на заинтересованность в их сокрытии теми, против которых направлено слово и дело Ивана Грозного.

[Св.]

Ради интереса послушайте в интернете проповеди иудеев. Если найдете хоть один призыв к насилию или призыв кого либо ненавидеть я очень удивлюсь. Я слушал специально на английском языке. Очень миролюбивые речи с крайне уважительным отношениям ко всем людям вообще, независимо от национальности.Вообще очень трепетное отношение ко всему живому и сотворенному Богом.

О да! И ушки Амана до сих пор кушают, и с удовольствием.

Костомаров Н.И. объяснил это тем, что уже прежде Иоанн был предупрежден против этого народа и не терпел его

Вот,вот, поэтому Йицхак с августом здесь стараю(е)тся на перегонки описывать зверства царя Ивана. От того и ненависть.

Именно с 1563 года имя Ивана Грозного подвергается оклеветанию, а последующий период его правления в мировой историографии излагается только в негативном свете.Подтверждением сказанного служит такой факт. Когда празднуется Пурим и на висилице вешается чучело Амана и потребляются уши Амана, ритуально сжигаются чучела врагов Израиля: Филиппа Красивого, Ивана Грозного,Богдана Хмельницкого, Фердинанда и Изабеллы.

Понятно, чей враг Иван IV.

[Бастет]

Пусть меня здесь камнями закидают,но я на такое странное терпение поражаюсь.Стольких здоровых взрослых мужчин убил и покалечил!И не созрели до того,чтобы его элементарно прибить.

Марина, не забывайте пожалуйста, что в глазах народа, царь - помазанник Божий. И дело, я думаю, не в рабстве:

"Люди холопского звания - сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа" (с). Н.А.Некрасов, "Кому на Руси жить хорошо".

Хотя, цитата, которую привел уважаемый Йицхак, отчасти соответствует истине. На Руси пороли не только холопов. До конца XIII века могли и дворянина высечь. Но вот позже - картина резко меняется. "Константин Павлович замахнулся на конногвардейского поручика, но тот остановил руку великого князя, дерзко воскликнув: "Охолонитесь, ваше высочество!"

Но печально даже не это. Печально, что убийцу и маньяка люди, именующие себя христианами, считают национальным героем...

Я не нашла аналога в западноевропейской истории случаю с отрубленным ухом. Правда, не очень и старалась, если уж совсем честно. Но, Йицхак, здесь уже говорилось о Ветхом Завете. Ну почему, скажите, можно оправдать жестокость одного лидера тем, что он действовал по Божьему наставлению? И даже жестокостью это не считать. А в случае с Грозным - нет.

[август50]

По-моему я писал о зверствах коммунистов. Эти зверства хорошо документированы. О Иване 4 ничего хорошего не знаю...

Вот,вот, поэтому Йицхак с августом здесь стараю(е)тся на перегонки описывать зверства царя Ивана. От того и ненависть.
Понятно, чей враг Иван IV.

[Йицхак]

Вот,вот, поэтому Йицхак с августом здесь стараю(е)тся на перегонки описывать зверства царя Ивана. От того и ненависть.
Понятно, чей враг Иван IV.

Света, я понимаю, что такое сумеречное сознание. Поэтому не буду напрягаться, объясняя Вам, что современники Ивана Шлихтен, Гваньини, Таубе, Крузе, Юстен, Штаден, Кобенцель, Бухов, Горсей, Ульфельд, Дженкинсон, Поссевино, Одерборн, Флетчер и т.д. и т.п. и др. и пр. - это однозначно НЕ Йицхак

А чей Иван враг - Вам уже Даварон сказал: враг народа. Не забыли какого? Ну, того самого, про которого Иван сказал: все - воры. Поголовно. И добавил, что он совсем другой национальности

[Йицхак]

Откровенно стал зевать...

Едва ли не первой ритуальной клеветой является клевета о разгроме Полоцка и зверском убиении шчырых беларусау

Понятно, если Вася Пупкин сказал на царя Ивана "бяка", а царь Иван то в тот день как раз ни одного беларуса и не убил (хворал с похмелья), то нужно сделать вывод: царь Иван однозначно белый и пушистый

ПС А убитые в тот день евреи - чего их считать. Сказано же: ни одного человека, а не "ни одного еврея". Сами и виноваты, жЫды

ППС Кстати, Аврора, а почему Вы не хотите рассказать, что Иван не только этих евреев убил, но и всех остальных евреев сразу на месте убивал потому, что был гомосексуалистом, а евреи этого очень не одобряют?

[Йицхак]

Но, Йицхак, здесь уже говорилось о Ветхом Завете. Ну почему, скажите, можно оправдать жестокость одного лидера тем, что он действовал по Божьему наставлению? И даже жестокостью это не считать. А в случае с Грозным - нет.

Хотите сказать, что резать уши старицкому воеводе Титову царю Ивану Бог приказал?

[Бастет]

Хотите сказать, что резать уши старицкому воеводе Титову царю Ивану Бог приказал?

Хороший аргумент. А вот это :"...но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла"
Взято с http://www.evangelie.ru/forum/t35645.html

Но спасибо за то, что вспомнили про уши. Я как то упустила из виду одну примечательную личность. О нем много написано. Но один случай поразил меня до глубины души. Когда его любовница поведала ему о том, что беременна, он решив проверить, правду ли она говорит, рассек ее чрево мечом. Вы ведь поняли, о ком идет речь?

[август50]

Понятно...Евреи пьют кровь христианских младенцев? А демократы кровь замоченных коммунистов...Вы в каком веке живете? В каком были написаны книги Библии? Надо ли понимать буквально все что там написано? То,что пять тысяч лет назад было обычным делом для всех-сейчас будет казаться неизбежно чем-то страшным. Победители громили и убивали. Все победители,незавимо от национальности. Гоголя почитайте о запорожцах.Что они творили.Что,после этого ненавидеть украинцев?

Хороший аргумент. А вот это :"...но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла"
Взято с http://www.evangelie.ru/forum/t35645.html

Но спасибо за то, что вспомнили про уши. Я как то упустила из виду одну примечательную личность. О нем много написано. Но один случай поразил меня до глубины души. Когда его любовница поведала ему о том, что беременна, он решив проверить, правду ли она говорит, рассек ее чрево мечом. Вы ведь поняли, о ком идет речь?

[Бастет]

Понятно...Евреи пьют кровь христианских младенцев? А демократы кровь замоченных коммунистов...

Это Ваши предположения или утверждения? Если последнее, то каким образом это связано с цитатой, которую я привела?

Вы в каком веке живете? В каком были написаны книги Библии? Надо ли понимать буквально все что там написано? То,что пять тысяч лет назад было обычным делом для всех-сейчас будет казаться неизбежно чем-то страшным.

Позвольте напомнить Вам, что Иоанн Васильевич - дитя XVI века. Это, конечно, не 5 тысяч лет назад, но тоже - не ближний свет.

Победители громили и убивали. Все победители,незавимо от национальности. Гоголя почитайте о запорожцах.Что они творили.Что,после этого ненавидеть украинцев?

Ничего не понимаю Так Самуилу кто внушил сказать то, что он произнес? Гоголь?

[август50]

Это утверждается в трудах некоторых "христиан"(что евреи пьют кровь христианских младенцев).Возможно, Вы пытаетесь строить свое отношение к народу не по тем делам,которые совершаются сейчас,а по делам 5 тыс. летней давности. Правильно ли это? Войны и в средние века были крайне жестокими. Крестоносцы убивали,арабы убивали,а кто в то время вел себя по-другому. Мог ли Бог учить свой народ быть несопротивленцем в таких условиях. Но не чувствую,чтобы Вы прочитали Притчи и Псалмы.(Возможно, я и не прав).Где в Притчах есть призыв к насилию? Кроме того у евреев есть еще Талмуд,который для нас остается вообще неведомым.Вы можете сказать,что Израиль проводит жесткую политику на Ближнем Востоке. Но ведь многим евреи вообще не нравятся,нигде. А Израиль это еврейское государство.Если не будет Израиля-это Вам понравится?Что останется тогда делать гражданам Израиля? Сложить оружие и уехать в никуда. Террористам это понравится,а Вам? Извините за возможные неточности.

Это Ваши предположения или утверждения? Если последнее, то каким образом это связано с цитатой, которую я привела?
Позвольте напомнить Вам, что Иоанн Васильевич - дитя XVI века. Это, конечно, не 5 тысяч лет назад, но тоже - не ближний свет.
Ничего не понимаю Так Самуилу кто внушил сказать то, что он произнес? Гоголь?

[Бастет]

Это утверждается в трудах некоторых "христиан"(что евреи пьют кровь христианских младенцев).

Ну, мало ли, что утверждают.

Вы пытаетесь строить свое отношение к народу не по тем делам,которые совершаются сейчас,а по делам 5 тыс. летней давности. Правильно ли это?

Равно, как и Вы, судите об Иване Грозном, исходя из теперешних представлений. Впрочем, я вообще то не сужу, а лишь спрашиваю, кто внушил Самуилу подобные мысли. Прием в полемике - не очень честный. Но тут, я погляжу, не церемонятся.

Войны и в средние века были крайне жестокими. Крестоносцы убивали,арабы убивали,а кто в то время вел себя по-другому. Мог ли Бог учить свой народ быть несопротивленцем в таких условиях. Но не чувствую,чтобы Вы прочитали Притчи и Псалмы.

Ой, я Вас умоляю. Читала я Притчи. И Псалмы читала. Вот только не надо за Творца решать, что он мог, а что - нет.

Где в Притчах есть призыв к насилию? Кроме того у евреев есть еще Талмуд,который для нас остается вообще неведомым.Вы можете сказать,что Израиль проводит жесткую политику на Ближнем Востоке. Но ведь многим евреи вообще не нравятся,нигде. А Израиль это еврейское государство.Если не будет Израиля-это Вам понравится?Что останется тогда делать гражданам Израиля? Сложить оружие и уехать в никуда. Террористам это понравится,а Вам?

август50, а Вы темы не перепутали? Нет, конечно, если хотите агитировать - пожалуйста. Вот только мне эти лозунги - до лампады. Я совершенно спокойно отношусь и к Израилю, и к его гражданам. И не лезу в чужие дела, пока не не вмешиваются в мои.