Почему в России забывают о репрессиях и говорят о «капитализме со сталинским лицом»

[Св.]

Это называется подтасовкой

Итак, господа-товарищи присяжные заседатели, наше заседание продолжается . Седня у нас на повестке один вопросс: как ув. Св. "утверждает" свою ложь.
Вот что "гнала" Св. (сообщение № 20):
"...В 1937-1938 г. - 39 069 приговоров, в 1944-1948 - 11 282, в 1949-1953 - 3894 приговора.
Земсков. В.Н. Гулаг "Социологические исследования".
Сравните цифры. 39 тысяч и 700 тысяч - не слишком ли много вранья?

Я же привел следующие цифры: "...Вот результат: 3.778.234 обвинительных приговоров, в том числе 786.098 смертных (расстрелов, видимо, нужно считать меньше этой цифры)+минимум 500.000 умерших в лагерях. В годы пика репрессий (1937, 1938), НКВД арестовал около 1,5 млн. человек, из которых около 700 тыс. было расстреляно, то есть, в среднем, по 1,000 расстрелов в день...это-архивные данные НКВД (архив сейчас именуется ЦГАНХ СССР)." (Сообщение № 19).

Цитата из Земскова:

2). "...В феврале 1954 г. на имя Н.С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже 2 369 220, в ссылку и высылку 765 180 человек...Необходимо подчеркнуть: из приведенного выше официального государственного документа вытекает, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам..."

Совесть есть? Вы, вероятно , состоите в обществе "Мемориал".
Пишите о 700 тысячах смертных приговарах за 1937-1938 г. и тут же, не стесняясь цитируете Земскова о тех же 700 тысячах но с 1921 по 1953 г.
Это называется грубой подменой и подтасовкой. В духе Ваших учителей. Вы только подтвердили сложившееся мнение о Вас. Браво!

У Земскова я брала только цифры, но никак его выводы.
Хотела прокомменитировать Ваши цитаты на предмет их фантазийности, эмоциональности, но передумала. Противно разговаривать с таким откровенным подтасовщиком. Надо прийти в себя.

[Мачо]

2All: нажимаем Ctrl+A и читаем сообщение Нов-Ильи в приятной серо-черной гамме, не бьющей по глазам

2Нов-Илья: можно ознакомиться с интернет-ссылкой, откуда Вы черпали сии тексты?

[Нов-Илья]

Мачо писал: "2Нов-Илья: можно ознакомиться с интернет-ссылкой, откуда Вы черпали сии тексты?"
Я же написал: один из источников-сообщение № 87. Устраивает или нет?
PS. Остальными ссылками можете поинтересоваться у Св.

[komi]

Проамериканскому протестанту

Итак, господа-товарищи присяжные заседатели, наше заседание продолжается . Седня у нас на повестке один вопросс: как ув. Св. "утверждает" свою ложь.
Вот что "гнала" Св. (сообщение № 20):

Итак, господа присяжные заседатели, как нам теперь относиться к обложавшимся православным сталинистам (в т.ч. и к Св.) и атеистам-сатанистам? Выводы об этих "моськах" за Вами...

Нов-Илья, во-первых, Вы оскорбляете группу участников и в частности Св.. Во-вторых, Вы БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО обвиняете во лжи своих оппонентов. Итак, Вас макнули в Вашу же лужу, т.е. ЛЖЕЦОМ оказались Вы сами, а еще подтасовщиком. Знаете, чтобы исказить истину много лжи не надо, всего лишь вместо 1921-1953 написать 1937-1938. И о, чудо, Сталин вырисовывается кровавым тираном!

Извиняться будете за оскорбления, ложь и подтасовку?

[Нов-Илья]

Нет, Св., это факты

Св. писала: "Совесть есть?.."
Есть-есть.
"...Вы, вероятно , состоите в обществе "Мемориал".
Ой-ли? Вы опять забыли? Я же "пию кровь христианских младенцев" и "работаю на ЦРУ". А, впрочем, в свободное от этих "занятий" время могу еще и в "Мемориале" подработать . Гы-гы.
"...Пишите о 700 тысячах смертных приговарах за 1937-1938 г. и тут же, не стесняясь цитируете Земскова о тех же 700 тысячах но с 1921 по 1953 г.
Это называется грубой подменой и подтасовкой."
Опять Вы привираете. Ну, смотрите: один и тот же Земсков пишет: "...осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания 642 980...", а в другой статье-"...По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере...".Т. е. это не я занимаюсь "грубой подменой и подтасовкой", а Земсков, тот источник, на который Вы ссылались. Хотя, по моему мнению, это говорит не столько о подтасовках ув. историка, сколько о том, что "официальные" данные по репрессиям довольно-таки противоречивы (получается, что в 37-38 годах убили больше, чем за весь период правления Сталина). Это и говорит, скорее всего о том, что нельзя 100% доверять "офиц." данным в этом вопросе (т.е., что НКВД якобы фиксировало каждого убитого), но можно видеть общую тенденцию, а именно: пик репрессий-37-38 годы (что Вы тоже оспаривали).
"...В духе Ваших учителей..."
Это еще кто такие? А-а-а...Наверно, опять "ЦРУ и правозаШитники"?
"...Вы только подтвердили сложившееся мнение о Вас. Браво!"
Спасибо, спасибо. Не нужно аплодисментов и оваций, я скромный .
"У Земскова я брала только цифры, но никак его выводы."
Ну дак это и сразу было видно. Хотя цифр, приводимых Вами, я у Земскова тоже не нашел. Наверно, ЦРУ их стерло?
"Хотела прокомменитировать Ваши цитаты на предмет их фантазийности, эмоциональности, но передумала."
И правильно. Со мной лучше не связывайтесь, а то позора не оберетесь.
"Противно разговаривать с таким откровенным подтасовщиком."
Это с Земсковым-то? Ну не виноват он, это все Сталин и НКВД наврали и подтасовали .
"Надо прийти в себя."
А вот это правильно .

[Ярило]

Достали

Уже эти темы не раз мусолились. Только вот братьям по умум и разуму новодворской всё неймётся. Как получат по рогам, так делают новую тему. И всё по новой.
Сруль, почитал бы своего брата по уму и совести Солженицина. Где он пишет о том, что трупы умерших или расстрелянных сжигали? не выдумывай.
Нов-Илья. Думай, что читаешь. почему в 37-38 гг осуждено к расстрелу больше, чем с 1921-го по 1954-й? или не можешь сравнить 642 980 и 681692? Или вообще цифирью не владеешь? Или то и другое вместе взятое.

[josh]

Ярило, оба перечисленных Вами юзера-одно физическое лицо.

[Нов-Илья]

Ярило писал (-а) : "...Нов-Илья. Думай, что читаешь. почему в 37-38 гг осуждено к расстрелу больше, чем с 1921-го по 1954-й? или не можешь сравнить 642 980 и 681692? Или вообще цифирью не владеешь? Или то и другое вместе взятое."
Шо за ахинея? Вы предлагаете сравнить 642980 и 681692? И не можете разобраться, шо больше? Давайте попросим граждан форумчан: кто поможет нам сравнить, а то у нас тут с "высшей математикой" туговато?!
PS. Ярило, думай, что пишешь. Или просто думай...
josh писал: "Ярило, оба перечисленных Вами юзера-одно физическое лицо."
О каких именно юзерах идет речь? (Я так понял, что Вы считаете, как будто некий "Сруль" и Нов-Илья-одно физ. лицо? Если так, то торжественно, в полном уме и здравом рассудке заверяю Вас, что нет, никакого "Сруля" не знаю, в глаза не видывал, за руку не здоровался. А, кстати, кто такой этот Сруль, о кот. помянул (-а) Ярило?).

[SergeyZ]

[quote=Св.;960726]

... ГУЛАГ - главное управление лагерей. Где еще-то могли быть репрессированные?
...

Далеко не все репрессированные попадали в ГУЛАГ. Приговорённые к смертной казни туда не попадали. Их убивали без помощи сотрудников ГУЛАГа. Некоторые погибали в застенках НКВД до начала суда/вынесения приговора и, соответсвенно, тоже не могли стать клиентами ГУЛАГа. Некоторое количество уничтожалось вообще без суда.

[SergeyZ]

"Чёрная книга коммунизма", отрывок

Черная книга коммунизма. Глава 10. Большой террор (1936-1938)

Следовало дождаться доклада Хрущева на XX съезде партии 25 февраля 1956 года, чтобы поднялась завеса над «многочисленными актами нарушения социалистической законности», совершенными в 19361938 годах по отношению к руководителям и членам партии. В последующие годы некоторое число ответственных работников, в частности военных, было реабилитировано. Но власти по-прежнему хранили молчание по поводу жертв среди «простых людей». Правда, на XXII съезде КПСС в октябре 1961 года Хрущев публично признал массовые репрессии, постигшие простых советских граждан, но он ничего не сказал о масштабах этих репрессий, за которые наряду с прочими руководителями непосредственно отвечал и он сам.
В конце 60-х годов историк Роберт Конквест, опираясь на свидетельства попавших на Запад советских людей, на советские публикации периода «хрущевской оттепели», на эмигрантскую печать, смог восстановить в общих чертах политическую интригу Большого террора; при этом он прибег к смелым и порой рискованным экстраполяциям по поводу механизмов принятия решений и сильно переоценил количество жертв2. ....
.....
Другой точкой разногласий является число жертв. Для Конквеста и его учеников Большой террор это, по крайней мере, 6 миллионов арестованных, 3 миллиона казненных и 2 миллиона похороненных в лагерях. Историкам ревизионистской школы эти цифры кажутся чересчур завышенными.
Открытие, пока частичное, советских архивов позволяет сегодня расставить точки над i при исследовании Большого террора. Речь идет не о том, чтобы переписать на нескольких страницах необычайно сложную и трагическую историю двух самых кровавых лет советского режима, но о том, чтобы прояснить вопросы, возникшие в течение последних лет, поспорить, в частности, о степени централизации террора, о затронутых им социальных категориях и числе жертв.
Что касается хода террора, то все доступные сегодня документы Политбюро4 утверждают, что массовые репрессии явились результатом решений высоких партийных инстанций, в частности Политбюро и самого Сталина. Исторический анализ организации, а затем и кровавого развития репрессивных операций, «ликвидации бывших кулаков, преступных и других антисоветских элементов»5, которые имели место в период с августа 1937 по май 1938 года, позволяет проследить роль Центра и местных парторганизаций, а также логику этих операций, призванных полностью решить проблему, которая не была до конца решена в предшествующие годы.
В течение 19351936 годов на повестке дня стоял вопрос о дальнейшей судьбе насильно выселенных раскулаченных. Несмотря на запрет покидать место, к которому они были приписаны, о чем им постоянно напоминали, спецпоселенцы все чаще и чаще появлялись среди свободных трудящихся. В докладе, датируемом августом 1936 года, Рудольф Берман, начальник ГУЛАГа, писал: «Многие спецпереселенцы, работавшие на протяжении нескольких лет в смешанных бригадах с вольнонаемными рабочими, пользуются «довольно свободным режимом». <...> Становится все сложнее их вернуть на место жительства. Они приобрели специальность, администрация предприятия не намерена их отпустить, они ухитрились добыть паспорт, женились на вольнонаемных, имеют свое хозяйство...»6
Многочисленные спецпоселенцы, приписанные к месту жительства возле больших промышленных предприятий, имели тенденцию растворяться в местном рабочем классе; были и такие, кто старался убежать подальше. Большое число беглецов без документов присоединялось к бандам «социальных отщепенцев» и хулиганов, все чаще встречавшихся вблизи городов. Проверка, произведенная осенью 1936 года в некоторых комендатурах, обнаружила нетерпимую, с точки зрения властей, ситуацию: так, в районе Архангельска на месте осталось только 37 000 поселенцев из 89 700, которым следовало бы здесь жить.
Навязчивая идея о «кулаке-саботажнике, просочившемся на предприятие», и «кулаке-бандите, бродящем вокруг города», поясняет, почему именно эта категория в первую очередь должна была стать искупительной жертвой в большой операции, проведенной Сталиным с начала июля 1937 года.
2 июля 1937 года Политбюро направило местным властям телеграмму с приказом «немедленно арестовать всех бывших кулаков и уголовников <...>, расстрелять наиболее враждебно настроенных из них после рассмотрения их дела тройкой [комиссией, состоящей из трех членов: первого секретаря районного комитета партии, прокурора и регионального руководителя НКВД] и выслать менее активные, но от этого не менее враждебные элементы. <...> Центральный комитет предлагает представить ему в пятидневный срок состав троек, а также число тех, кто подлежит расстрелу и выселению».
В последующие недели Центр получил собранные местными властями данные, на базе которых Ежов подготовил приказ № 00447 от 30 июля 1937 года и представил его в тот же день на Политбюро. В рамках предполагаемой операции 259 450 человек должны были быть арестованы, из них 72 950 человек расстреляны7. Эти цифры были не окончательными, так как ряд регионов еще не прислал свои «соображения». Как и при раскулачивании, во всех районах были получены из Центра квоты для каждой из двух категорий (1-я категория расстрел; 2-я категория заключение на срок от 8 до 10 лет).
Заметим также, что элементы, на которые была направлена эта операция, относились к разнообразным социальным и общественно-политическим группам: рядом с раскулаченными и уголовными элементами фигурировали «элементы социально опасные», члены антисоветских партий, бывшие «царские чиновники», «белогвардейцы» и т.д. Эти ярлыки навешивали на любого подозрительного, принадлежал ли он к партии, был ли выходцем из интеллигенции или из народа. Что касается списков подозрительных, компетентные службы ОГПУ, потом НКВД имели достаточно времени, чтобы подготовить их и при необходимости пускать в ход.
Приказ от 30 июля 1937 года давал местным руководителям право запросить в Москве разрешение на составление дополнительных списков. Семьи приговоренных к лагерным работам или расстрелянных также могли быть арестованы сверх положенной квоты.
С конца августа Политбюро было буквально завалено просьбами о повышении квот. С 28 августа по 15 декабря 1937 года оно утвердило различные предложения по дополнительному увеличению квот в общем до 22 500 человек на расстрел, 1б 800 на заключение в лагеря. 31 января 1938 года оно приняло по предложению НКВД квоту на 57 200 человек, из которых следовало казнить 48 000. Все операции должны были быть закончены к 15 марта 1938 года. Но на и этот раз местные власти, которые были с предыдущего года несколько раз подвергнуты чистке и обновлены, сочли уместным продемонстрировать свое рвение. С 1 февраля по 29 августа 1938 года Политбюро утвердило дополнительные цифры на 90 000 человек.
Таким образом, операция, которая должна была длиться четыре месяца, растянулась более чем на год и коснулась 200 000 человек сверх тех квот, которые были оговорены вначале8. Всякий подозреваемый в «плохом» социальном происхождении был потенциальной жертвой. Уязвимы были также все те, кто жил в приграничной зоне или в той или иной степени имел контакты с иностранцами, были ли они военнопленными или родом из семей, эмигрировавших из СССР. Такие люди, а также радиолюбители, филателисты, эсперантисты имели шанс попасть под обвинение в шпионаже. С 6 августа по 21 декабря 1937 года по крайней мере 10 операций того же типа, что проводились по приказу НКВД № 00447, были запущены Политбюро и исполнителем его воли НКВД с целью «ликвидировать» национальность за национальностью как «шпионские и диверсионные группы»: немцев, поляков, японцев, румын, финнов, литовцев, эстонцев, латышей, греков, турок. За 15 месяцев с августа 1937 по ноябрь 1938 года в ходе операций, направленных против «шпионов», многие сотни тысяч были арестованы.
Среди прочих операций, о которых мы располагаем далеко не полной информацией (архивы бывшего КГБ и Архив президента РФ, где хранятся самые конфиденциальные документы, были недоступны для исследователей), перечислим:

• «польскую операцию» (приказ НКВД № 00485, одобренный Политбюро 9 августа 1937 года); в результате этой операции в период с 25 августа 1937 по 15 ноября 1938 года было осуждено 139 085 человек, из них приговорен к смерти 111 0919;
• операцию по «ликвидации немецких контингентов, работающих на оборонных предприятиях», 20 июля 1937 года;
• операцию по «ликвидации террористической деятельности, диверсий и шпионажа японской сети репатриированных из Харбина», начатую 19 сентября 1937 года;
• операцию по «ликвидации правой военно-японской организации казаков», начатую с 4 августа 1937 года (с сентября по декабрь 1937 года более 1 9 000 человек были репрессированы в ходе этой операции);
• операцию по репрессиям в отношении семей арестованных врагов народа (№ 00486 от 15 августа 1937 года).

Этого краткого и очень неполного перечня операций, запущенных НКВД по решению Политбюро, достаточно, чтобы подчеркнуть централизованный характер репрессий, которые велись по приказу Центра местными чиновниками; было ли это раскулачивание, чистка городов, охота на специалистов, они шли планомерно, без резких поворотов и отступлений. После Большого террора только одна комиссия была послана на места в Туркменистан, чтобы провести проверку злоупотреблений в период «ежовщины». В этой маленькой республике (1 300 000 жителей, 0,7% от населения СССР), 13 259 человек были приговорены «тройками» с августа 1937 по сентябрь 1938 года в рамках одной только операции по «ликвидации раскулаченных, преступных и других антисоветских элементов». Из них 4037 человек были расстреляны. Зафиксированные Москвой квоты составляли: 6277 (общее число осужденных) и 3225 (общее число расстрелов)10. Можно предположить, что подобные перегибы и злоупотребления имели место и в других регионах страны. Они происходили из указаний о квотах, из запланированных Центром указов, а также из административно-бюрократических методов исполнения, насаждавшихся в течение многих лет, так что на местах как бы старались предвосхитить желания Центра и угадать директивы из Москвы.
Другая серия документов подтверждает централизованный характер утвержденных Сталиным и Политбюро массовых убийств. Речь идет о списках тех, кто приговорен комиссией по судебным делам при Политбюро. Казни обсуждались Военной Коллегией Верховного Суда СССР, военным судом или Особым совещанием. Эта комиссия, в состав которой входил Ежов, представила на подпись Сталину и членам Политбюро, по крайней мере, 383 списка, включающих 44 000 имен руководителей, партийных работников, армейских чинов и экономистов. Более 39 000 из них были приговорены к смертной казни. Подпись Сталина стоит на 362 списках, Молотова на 373, Ворошилова на 195, Кагановича на 191 списке, Жданова на 177 списках, Микояна на 6211.
Все эти руководители лично отправлялись на места, чтобы вести, начиная с лета 1937 года, чистки местных партийных организаций: так, Каганович был послан «вычищать» Донбасс, районы Челябинска, Ярославля, Иванова, Смоленска. Жданов, «вычистив» свой район, т.е. Ленинград, поехал заниматься тем же самым в Оренбурге, Башкирии, Татарстане. Андреев отправился на Северный Кавказ, в Узбекистан и Таджикистан, Микоян в Армению, Хрущев на Украину.

[SergeyZ]

&quot;Чёрная книга коммунизма&quot;, продолжение отрывока

Хотя большинство инструкций о массовых репрессиях были подтверждены решениями Политбюро в полном составе, сегодня становятся доступными новые документы, автором и инициатором проведения в жизнь которых на всех уровнях является лично Сталин. Возьмем только один пример: когда 27 августа 1937 года в 17 часов секретариат Центрального комитета получил сообщение Михаила Коротченко, секретаря районного комитета партии из Восточной Сибири, о том, как проходил процесс над агрономами, «виновными во вредительстве», Сталин лично телеграфировал в 17 часов 10 минут: «Я вам советую приговорить вредителей Андреевского округа к смертной казни и опубликовать сообщение об их расстреле в печати»12.
Все эти документы (протоколы Политбюро, распорядок рабочего дня Сталина, список принятых им в Кремле лиц) стали сегодня доступны и смогли подтвердить, что Сталин давал Ежову подробнейшие инструкции и контролировал его действия. Для инструктажа по делу о «военном заговоре» маршала Тухачевского и других высших военачальников Сталин принимал Ежова ежедневно13. На всех этапах «ежовщины» Сталин не ослаблял политического контроля над событиями. Именно он решил назначить Ежова на пост народного комиссара внутренних дел, послав 25 сентября 1936 года в Политбюро из Сочи знаменитую телеграмму: «Считаю абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост народного комиссара внутренних дел. Ягода явно оказывается не на высоте задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года». Именно Сталин решил приостановить перегибы НКВД. 17 ноября 1938 года по указу Центрального комитета партии был положен конец, впрочем, на весьма недолгое время, массовым арестам и депортациям. Неделю спустя Ежов был смещен с поста народного комиссара внутренних дел и заменен Берией. Большой террор закончился точно так же, как начался по приказу Сталина.
Можно ли подвести документированный итог числу и категориям жертв периода «ежовщины»?
Мы располагаем сегодня несколькими сверхконфиденциальными документами, подготовленными для Никиты Хрущева и главных партийных руководителей в период десталинизации, в частности, длинным «списком репрессий, осуществленных в эпоху культа личности», составленным комиссией, созданной по окончании XXII съезда партии под руководством Николая Шверника14. Исследователи могут сопоставить эти данные со ставшими сегодня доступными данными из многих других источников, в которых приводится статистика администрации ГУЛАГа, Народного комиссариата юстиции, прокуратуры15.
Сегодня стало ясно, что только за 1937 и 1938 годы были арестованы НКВД 1 575 000 человек; осуждены за тот же период 1 345 000 (85,4%); а 681 692 (51% от общего числа приговоренных за 19371938 годы) были расстреляны.

[SergeyZ]

Мои примитивные расчёты

В течении одного только 1937 года в одном только городе Ленинграде было расстреляно 19220 человек Сведения о числе расстрелянных в Ленинграде по дням в 1937 году

ФИО каждого из них и др. краткие сведения вы можете посмотреть здесь:
(в этот список попали также некоторые люди расстерелянные в Новгородской области, но они не входят в чило 19220 расстрелянных в городе Ленинграде)
Возвращенные Имена: Алфавитный список

Итак, подсчёты.
В 1937 население (примероное) Ленинградской области включая город Ленинград 4500 тыс. Население СССР 162000 тыс. Сделаем допущение, что Ленинградская область была среднестатистической по доле расстрелянных к населению региона. Найдём количество расстрелянных в 1937 г. во всём СССР

19,22 тыс./4500 тыс Х 162000 тыс = 692 тыс.

Здесь очень важным является вопрос, была ли Ленинградская область среднестатистической. Я этого не знаю. Допустим не была. Допустим, что уровень террора в ней был в два раза выше, чем в среднем по СССР. Даже в этом случае, во всей стране было конкретно расстреляно около 350 тыс. Ещё раз повторяю, не за весь период "большого террота", а лишь за один 1937 год. Есть все основания предполагать, что за 1938 и январь - март 1939 было расстреляно людей примерно (или, по крайней мере) столько же, сколько за один 1937. (Обратите внимание на динамику расстрелянных по месяцам - к концу 1937 количество расстрелянных достигло максимума и нет оснований полагать, что с января 1938 должен начаться заметный спад). Таким образом, выходим на количество 700 тысяч. И это по довольно скромным подсчётам. Вполне возможно, что расстреливали не только в городе Ленинграде, но и в области и что не все расстрелянные в городе Ленинграде учтены в этом списке, в этих случаях, количество расстрелянных по стране следует скорректировать в сторону увеличения.

И ещё раз отмечу, что большая часть репрессированных приговаривались не к смертной казни, а получала стандартную "десятку", реже "восьмёрку". Была ещё и "нестандартная десятка" - "десять лет без права переписки" - фактически смертная казнь.

[Ярило]

Шо за ахинея? Вы предлагаете сравнить 642980 и 681692? И не можете разобраться, шо больше? Давайте попросим граждан

почему в 37-38 гг осуждено к расстрелу больше, чем с 1921-го по 1954-й?
Могу повторить вопрос. Медленно и два раза.

А, кстати, кто такой этот Сруль, о кот. помянул (-а) Ярило?

Упомянул об Йицхаке.
Серёга очередной раз выложил не подумавши ахинею. Но я не удивлён. Привычка - штука такая.

Далеко не все репрессированные попадали в ГУЛАГ. Приговорённые к смертной казни туда не попадали. Их убивали без помощи сотрудников ГУЛАГа. Некоторые погибали в застенках НКВД до начала суда/вынесения приговора и, соответсвенно, тоже не могли стать клиентами ГУЛАГа. Некоторое количество уничтожалось вообще без суда.

Я уже указывал на бред подобного заявления, но Серёге хоть кол на голове теши. Но есть и новый участник, уверенный в правоте солженицина.
Правильно. Не все репрессированные попадали в ГУЛаг. Я заинтересовался, а почему в 1935-м было значительно больше узников ГУЛага, чем в 1934-м. Ответ оказался прост. В 1935-м такая организация БИР (Бюро исправительных работ) была передана ГУЛагу, но наказания не изменились. Исправительные работы включали себя - удержание зароботка, увеличение рабочего дня, штрафы и т.п. Данные наказания вводились для лиц, совершивших мелкие правонарушения типа опозданий или халатности (в уголовном порядке, т.е. с занесением судимости в личное дело, наказывались лица, осуждённые за аналогичные правонарушения на особо опасных производствах). Либерасты очень любят козырять, что, типа 20 минут опоздания каралось 5 годами ИТЛ. ОДнако это не так. С включением БИР в ГУЛаг наказания оставались прежними, только человек учитывался в ГУЛаге.
Теперь о "погибших". Видишь ли Серёга, термин "погибшие" используется для обозначения людей умерших насильственной смертью. Т.е. чекисты, в данном случае забивали до смерти. О всевозможных пытках писал не только солжик, но и его братья по уму и чести. И тем не менее, хоть они это и писали, самих их не били, в их камере никого не били. Откуда же это пошло? Данным деятелям пришлось зазубрить пропаганду Геббельса, что бы хоть как то себя оправдать. Иначе как объяснить, что храбрые бойцы с советской властью раскалывались в своих преступлениях? Как доказательство пыток стали указывать смерть Блюхера, пытки Абакумова и пытки Рокосовского. Позднее присоединился Телегин. Ну давайте подробнее об этих личностях. Блюхера наши либерасты считали выдающимся военноначальником, стоявшим где то рядом с Тухачевским. Насколько он был выдающимся сказать сложно. мне о его геройствазх в революцию мало что известно. Далее с применением танков громил китайцев на КВЖД, но там разгромил бы любой у кого были танки, долгое время работал главным советником в Китае, где ему сталивили на вид многожёнство и пьянку. Позже вяснилось, что он торговал сос своими противниками оружием. Стычка на Хасане шла без его участия. Но интересно не в этом. Своёй иннициативой Блюхер создаёт комиссию (в которой он и председательствовал) о расследовании хасанского инцидиента и выступил в местной печати, чтоконфликт спровоцировали советские войска, нарушив границу с Кореей на 3 метра. Т.е. вину за Хасан возложил на вверенные ему войска и СССР. Поэтому его и взяли как японского шпиона. И, согласитесь, на это были основания. Со всех сторон в СССР лезли банды, которые при малейшей опасности отходили на территоррию соседнего государства. И всегда стоял приказ - границу не переходить, виновных ждал трибунал. Непонятно, откуда взялись войска РККА на сопках Приозёрная и Безымянная, когда кроме погранцов там никого не было. Т.е. он влез в дело кторое его и не касалось. Во-вторых, создав комиссию, он грубо нарушил субординацию - иннициатива о комиссии в таких случаях исходила из Москвы. Как видно, Блюхер лезет буром. Из-за чего? За такие художества ни в одной армии его по головке не погладят. Тем более, когда командующий ДВО переходит на сторону уже не потенциального, а явного противника. Т.е. взять его как шипона основания были. Как гласит легенда, Блюхера за 2 недели следствия забили до смерти. Но придурок Соколов не подумавши выдал заключение о смерти Блюхера. Смерть наступила от тромбоэмболии лёгочной артерии, тромб возник в малом тазу. Для незнающих поясню, что смерть от ТЭЛА и сейчас распространена. А у мужчин тромбоз вен малого таза никак не проявляется. Но главное не это. Если в результате травмы в венах алого таза у мужиков быстро образуется тромб, то значит его били так, что он бы не смог ходить. А процесс то готовился открытый. А вот хронический тромбоз мог быть. В результате длительно текущего венерического заболевания. Понятно, что сажали и офицеров, служивших вместе с Блюхером. Один из них был Рокосовский. И тот же придурок Соколов даёт список травм - перелом семи рёбер и выбито 9 зубов. Но есть у меня его фотография времён ВОВ. Все зубы на месте. Коронки вставили? В то время коронки были только металлическими (хотя по чёрно-белой фотграфии) и вставлялись при сохранном корне (когда зубы выбивают сохраняется корень). Но после следствия Рокосовский сидел почти год в камере смертников, за это время орни бы сгнили - и тогда бы фотографировался без зубов. И мне трудно поверить, что ему вставляли коронки, собираясь его рассстреливать. Стоит сказать, что после Хасана гребли многих офицеров дальневосточников. Оно и понятно, перспектива саботажа во время крупномасштабных боевых действий советскому командованию не улыбалась. В принципе могли и пытать. Но как объянить, что не взяли Жукова, который служил под командованием Рокосовского, не взяли Штерна (его взяли только перед ВОВ, в июне 1941-го), не взяли тогда Рычагова, который воевал с японцами в Китае. Но в случае с Абакумовым либерасты трясут постановлением политбюро о применении к нему пыток. Это говорит об их умственной неполноценности. Абакумова пытали год, а он ни в чём не раскололся, а расстреляли его после смерти Сталина, кажись в начале 1954-го. Интересно не то, что Абакумов молчал под пытками, в отличие от пятой колонны, к которым пытки не применялись, а то, что трясут и запиской Берии, где он просит выделить двух сотрудников для этого дела. А заодно и обещает им внеочередные звания и материальные блага. Если уж за пытки давали звания, то, думается генералисимус им вынужден был первым честь отдавать. Поэтому, Серёга, с пытками не особо всё вяжется.
Теперь о том, как уничтожались без суда. Это тупая выдумка либерастов. Если вынесли несколько сот тысяч смертных приговоров, то зачем создавать на себя компромат в виде уничтожения кого то без суда? С таким же успехом можно было и приговорить к смерти. кстати, о приговорённых к смерти. У нас такая страна, что могли приговорить, но не расстрелять. Тот же солжик пишет, что из камеры смертников многих отпраляли в ИТЛ. Да и год тянули Рокосовского. Да и придурок Меньшагин (я об этом случае упоминал) пишет, что сначала суд приговорил ветеринаров к смерти, а затем другой суд их оправдал. Но они то вошли в число приговорённых.
Серёга, ты бы лучше не позорился, выкладывая данную статью. Но о ней ниже.

[Ярило]

Черная книга коммунизма. Глава 10. Большой террор (1936-1938)[/URL]

Обращает внимание на то, что книга выпущена французами. Стоит сказать, что французы чего то часто стали сувать нос в российские дела. То фильмы про Курск выпустят, то про взрывы домов. А тут влезли в коммунизм. На мой взгляд данная тема объясняется тем, что во Франции была самая крупная коммунистическая организация из всех капстран. И с учётом того, что, во Франции больше всего всего публиковали солжика, и того, что после 20-го съезда компартия Франции значительно поредела, тем не менее значительную часть голосов собирают социалисты (которых почему то приравнивают к коммунистам). Т.е. кнгиа уже по этой причине может быть написана предвязото. Такой пиар. мне данные фамилии не известны, кроме Верта. Там упоминается Никаля Верт, который специализируется на истории СССР. Я не знаю, родственник ли он Александра Верта, журналиста ББС во время ВМВ в СССР, который не склонен был хвалить СССР, но тем не менее, в 60-х годах написал книгу "Россия в войне", где указывает на правильность репрессий.
Ну а теперь перейду к тексту главы.

Следовало дождаться доклада Хрущева на XX съезде партии 25 февраля 1956 года, чтобы поднялась завеса над «многочисленными актами нарушения социалистической законности», совершенными в 19361938 годах по отношению к руководителям и членам партии.

Чушь. Первым такую завесу открыл доктор Геббельс. Оно и понятно.

В последующие годы некоторое число ответственных работников, в частности военных, было реабилитировано.

както расплывчато. Не реабилитировали только власовцев и самостийников (впрочем последних реабилитровали после развала СССР). В то же время реабилитровали и отъявленных военных преступников, типа имама Гочинского.

Но власти по-прежнему хранили молчание по поводу жертв среди «простых людей». Правда, на XXII съезде КПСС в октябре 1961 года Хрущев публично признал массовые репрессии, постигшие простых советских граждан, но он ничего не сказал о масштабах этих репрессий, за которые наряду с прочими руководителями непосредственно отвечал и он сам.

Наивности поём мы песню. К тому времени опубликовали солжика с рассказами "Матрёнин двор", "Один день Ивана Денисовича", "Случай на станции Кочетовка". Также печатался Шарламов и кузнецов ("Бабий яр" хоть и вышел с изрядными сокращениями, но репрессии там указывались). Теперь о том, что и как признавал Хрущёв. Сначала указал на то, что страдали одни партийцы. конечно, это вызвало у населения шок. Но народ увидел, что за партийцы окапались после смерти Сталина... главное было то, что партийные к этому времени стали неприкосновенной кастой. Вот хрущ и пошёл на очередной пиар, что дескать, мы неприкосновенные, но и вас особо не трогаем. А также, до 1953-го происходило постоянное снижение цен. Потом цены снижать перестали, после проведения денежной реформы 1961-го (за то, что противился этой реформе, был выкинут министр финансов Зверев) подскочили резко вверх. И забастовки пошли ещё до Новочеркасска. Т.е. хрущу жизненно необходимо было поднимать свой рейтинг. Поэтому в искренность покаяния хруща верить не приходится. И потому он не назвал цифры репрессий. Очевидцы событий ещё в своей памяти, поэтому нагло с цифрами врать не мог, и люди были поумнее, чем в перестройку, поэтому не мог сказать и реальные цифры (а то какой же террор получился бы?)

В конце 60-х годов историк Роберт Конквест, опираясь на свидетельства попавших на Запад советских людей, на советские публикации периода «хрущевской оттепели», на эмигрантскую печать, смог восстановить в общих чертах политическую интригу Большого террора;

Дайте ка догадаюсь. Наверное он использовал опыт "художественного исследования" Солженицина, позволявший брехать как вздумается. Тем более, что холодная война этого требовала.

при этом он прибег к смелым и порой рискованным экстраполяциям по поводу механизмов принятия решений и сильно переоценил количество жертв

легче было бы написать, что он прибёг к такой наглой брехне, что авторы книги долго думали, публиковать её или нет. Причём Срёга приводит главу как то с сокращениями, вырезая те куски, в котрых ставится под сомнение террор. Хотя можно похвалить - трудился.

Открытие, пока частичное, советских архивов позволяет сегодня расставить точки над i при исследовании Большого террора.

Что значит "частичное"? Это немного надо прояснить. Опубликованы и динамика заключённых ГУЛага, и количество осуждённых по статьям. Но есть момент, котрый меня настораживает. Первоначально опубликовали протоколы допроса Ягоды и Ежова, скорей всего, что бы показать, типа, какие люди были в НКВД. Потом, поняв, что натворили (за преступления им при любом режиме - вышак, так возник вопрос, а чего это параноик Сталин стал вычищать аппарат?). Допросы признаны незаконными, т.к., якобы велись под пытками, суд - махинацией. Но по своей же глупости либерасты опубликовали и результаты обыска у Ягоды - вместе с кучей ценностей у него были найдены 13 порнофильмов и 1 резиновый половой член. Извращенцы были тогда не в почёте, но вывод напрашивался. Ну просматривал Ягода порнофильмы, играя резиновым членом, так ему навесили действия направленные на развал СССР с ориентировкой на капиталистической развтие, причём республики должны были стать вассалами других государств. Понятно, что это всё выбито пытками, и ваще враньё (то, что это случилось в 1991-м - мало кого трогало). Вобщем такие ляпы для людей умственно ограниченных - дело объяснимое. Но и они поняли, что лучше не надо публиковать архивы. Или, если публиковать, то частично. И вот стенограммы громких дел публикуются частично, что позволяет фабриковать их по своему усмотрению. Протоколы допросов уже и не публикуются. Вот поэтому открытие и частичное. Правда, открыв архивы, либерасты не смогли предугадать того, что окажутся честные люди, которые опубликуют и то, что шло в разрез с их либерстским направлением.

Исторический анализ организации, а затем и кровавого развития репрессивных операций, «ликвидации бывших кулаков, преступных и других антисоветских элементов», которые имели место в период с августа 1937 по май 1938 года, позволяет проследить роль Центра и местных парторганизаций, а также логику этих операций, призванных полностью решить проблему, которая не была до конца решена в предшествующие годы.

А Твардовский то кулаком был. чего же его не ликвидровали?

В докладе, датируемом августом 1936 года, Рудольф Берман, начальник ГУЛАГа, писал: «Многие спецпереселенцы, работавшие на протяжении нескольких лет в смешанных бригадах с вольнонаемными рабочими, пользуются «довольно свободным режимом». <...> Становится все сложнее их вернуть на место жительства. Они приобрели специальность, администрация предприятия не намерена их отпустить, они ухитрились добыть паспорт, женились на вольнонаемных, имеют свое хозяйство...»

оригинал этого доклада я не видел, но то, что написано, вызывает сомнение в подлинности. Мне не понятно, что за спецпереселенцы. Если они высланы в результате борьбы с кулачеством, то какое отношение к ним имеет ГУЛаг (Кстати, не солидно для кучи всяких членов ГУЛаг писать не правильно)? Таких переселенцев было три категории. Какая из них какая я точно не помню. Они делились по выселению в регионы и по лишению гражданских прав. Часть из них находилась в ведомстве не ГУЛага, а НКВД. Во вторых, если их возвращали на место жительства, значит они стали полностью свободными и в праве сами решать вопрос о своём месте жтельства. В третих. В самом ГУЛаге были курсы по специальностям (шарламов, кажися, на зоне фельдшером стал). почему это возмущает Брегмана (как и вообще не понятно, почему он суётся не в своё дело) - не понятно. В-четвёртых, то, что администрация предприятия их не намерена отпускать виновны не переселенцы, а администрация (кстати, когда часть пленных поляков стали гражданами СССР их освободили, но предприятия пытались их задержать, за что получили по башке от прокуратуры. оляки стали гражданами и были вольны сами выбирать себе место работы).. В пятых. Что значит "ухитрялись добыть паспорт"? И почему об этом болит голова у Бергмана. Если зэки стали добывать себе паспорта, то Бергмана нужно ставить к стенке. Он дебил, что об этом плачется? Если деревенских переселяли в город, то они обязаны были иметь паспорта, поэтому даже ссыльным их выдавали (Там была особенность, о которой уже забыли. В паспорте ставилась отметка о судимости или о лишении гражданских прав). В-шестых. Что это возмущение о свадьбах с вольнонаёмными. Может авторы приведут указ о запрете женитьбы зэков и ссыльных? И в седьмых. Ссыльные не имели своего хозяйства?

Навязчивая идея о «кулаке-саботажнике, просочившемся на предприятие», и «кулаке-бандите, бродящем вокруг города», поясняет,почему именно эта категория в первую очередь должна была стать искупительной жертвой в большой операции, проведенной Сталиным с начала июля 1937 года.

А вот и логика. У Сталина навязчивая идея, поэтому он и повелел всех расстрелять, а кого не расстрелять, того посадить. Вообще то, в СССР было много бывших зелёных, интеллигентов, кулаков, белых, махновцев, предстваителей разных партий революционного толка, священников, обиженных, матросов, которые никакой социализм строить не собирались. Это стало ясно, после прокатившихся террактов и диверсий по Сибири, Уралу (шахтинское дело), взрывов в ДК и убийств работников на местах. в предверии войны такую пятую колонну держать было опасно. Поэтому и стали принимать меры к пресечению подобного, о чём ниже.

2 июля 1937 года Политбюро направило местным властям телеграмму с приказом «немедленно арестовать всех бывших кулаков и уголовников <...>, расстрелять наиболее враждебно настроенных из них после рассмотрения их дела тройкой [комиссией, состоящей из трех членов: первого секретаря районного комитета партии, прокурора и регионального руководителя НКВД] и выслать менее активные, но от этого не менее враждебные элементы. <...> Центральный комитет предлагает представить ему в пятидневный срок состав троек, а также число тех, кто подлежит расстрелу и выселению».

Очередная фальсификация. расстрелять наиболее враждебно настроенных ... и выслать менее активные, но от этого не менее враждебные элементы вы поняли, кого надо расстрелять, а кого выселить? Вообще то, подобная телеграмму также опубликовали. лень искать. Там говорилось о том, на кого НКВД имеет данные, как о не раскаявшихся элементах, и которые продолжают борьбу. А не о всех. Далее, в положении о тройках также накосячили. Тройки создавались из первого секретарая республики, прокурора республики и руководителя НКВД (Для Казахстана и Украины - областей). Кстати, члены троек были расстреляны в последствии, кроме Хрущёва и Берии (который, кстати, квот не требовал). Конечно виноват Сталин. Но ради приличия, стоит привести прошение об увеличении квоты расстрела Хрущёва с резолюцией Сталина: "Уймись дурак!".

Всякий подозреваемый в «плохом» социальном происхождении был потенциальной жертвой.

Инсинуации. Я могу привести список дворян и воевавших за белых, к которым репрессии не применялись.

Уязвимы были также все те, кто жил в приграничной зоне или в той или иной степени имел контакты с иностранцами, были ли они военнопленными или родом из семей, эмигрировавших из СССР.

С приграничными зонами также не всё просто. С февраля 1921-го по февраль 1941-го было задержано 932 тыс нарушителей госграницы, из них оказалось шпионов, диверсантов и террористов более 30 тыс, погранвойска ликвидровали 1319 банд, насчитовавших более 40 тыс бандитов, на границе задержано контрабанды на сумму более 132 млн рублей, кроме того, изъято 2363 кг золота и 3904 кг серебра, сами пограничники уничтожили более 7 тыс вооружённых нарушителей, сами потеряли 2443 человека убитыми. В результате этого проводятся две операции по высылке подозрительных лиц в 1936-м и 1938-м гг, большей частью с граничащей с Польшей районов, после чего активность бандформирований резко сошла на убыль.

Такие люди, а также радиолюбители, филателисты, эсперантисты имели шанс попасть под обвинение в шпионаже.

эсперантистов действительно сажали. ну сами подумайте, СССР не только восстанавливал забытые национальности (таджики, киргизы), но и выдумывал новые (белорусы, украинцы, казахи). А эсперантисты имели целью стереть различие между языками. Радиолюбителей, не сдавших радоиприёмники (а радиопередатчики были запрещены и в других странах) стали сажать с февраля 1941-го. после чего Геббельс отметил ,что пропаганда, которую успешно провели во Франции, в СССР успеха не имела.

операцию по «ликвидации немецких контингентов, работающих на оборонных предприятиях», 20 июля 1937 года;

Ну-ну. Риторический вопрос. каких таких немцев ссылали с поволжья, Крыма, Украины, Ленинграда?

операцию по «ликвидации правой военно-японской организации казаков», начатую с 4 августа 1937 года (с сентября по декабрь 1937 года более 1 9 000 человек были репрессированы в ходе этой операции);

Маленькое замечание. За что щадить пособников атамана Семёнова?

После Большого террора только одна комиссия была послана на места в Туркменистан, чтобы провести проверку злоупотреблений в период «ежовщины».

Это также нагая брехня. Бериевская амнистия освободила 360 тыс заключённых в 1939-м. Из 1,6 млн зэков. Они все из Туркменистана были?

Другая серия документов подтверждает централизованный характер утвержденных Сталиным и Политбюро массовых убийств. Речь идет о списках тех, кто приговорен комиссией по судебным делам при Политбюро. Казни обсуждались Военной Коллегией Верховного Суда СССР, военным судом или Особым совещанием. Эта комиссия, в состав которой входил Ежов, представила на подпись Сталину и членам Политбюро, по крайней мере, 383 списка, включающих 44 000 имен руководителей, партийных работников, армейских чинов и экономистов. Более 39 000 из них были приговорены к смертной казни. Подпись Сталина стоит на 362 списках, Молотова на 373, Ворошилова на 195, Кагановича на 191 списке, Жданова на 177 списках, Микояна на 62

Очередная брехня. ОСО не пргиговаривало тогда к расстреллу. Во вторых расстрельные списки датируются 1935-м, после убийства Кирова.
на продолжение этого опуса отвечу позже.

[SergeyZ]

Цитата участника SergeyZ:
Но власти по-прежнему хранили молчание по поводу жертв среди «простых людей». Правда, на XXII съезде КПСС в октябре 1961 года Хрущев публично признал массовые репрессии, постигшие простых советских граждан, но он ничего не сказал о масштабах этих репрессий, за которые наряду с прочими руководителями непосредственно отвечал и он сам.

Наивности поём мы песню. К тому времени опубликовали солжика с рассказами "Матрёнин двор", "Один день Ивана Денисовича", "Случай на станции Кочетовка". Также печатался Шарламов ....

"Один день Ивана Денисовича" впервые опубликован в ноябре 1962. т.е. через 13 месяцев после упомянутого выше съезда.
РРґРёРЅ РґРµРЅС Р�вана РенисовиСР° в Рикипедия

А "Матрёнин двор" и "Случай на станции Кочетовка" были опубликованы ещё позже.
Яндекс.СловаСРё: РѕРїСеделение «слССай РЅР° СЃСанСРёРё РєРѕСРµСРѕРІРєР° В»
Яндекс.Словари: СОЛЖЕНИЦЫН, АЛЕКСАНДР ИСАЕВИЧ

К тому же в этих произведениях никакие статистические данные о репрессиях не приводились.

"Колымские рассказы" Шаламова впервые были опубликованы в СССР (если абстрогироваться от самиздата) в 1987 году.

Откровенно говоря, мне несколько лень вас тыкать носом в другие ваши утверждения не соответсвующие действительности. Вот ещё одна ваша ложь:
Блюхера наши либерасты считали выдающимся военноначальником, стоявшим где то рядом с Тухачевским.

Это какие же "либерасты"? Буковский? Новодворская? А может Виктор Суворов восхвалял Блюхера с Тухачевским в своей книге "Очищение"?

Замечу, что кое что из написанного вами является отчасти верным, в частности, не совсем чистые побудительные мотивы Хрущёва в критике Сталина и то, что у сталинского режима действительно было много ненавистников среди населения СССР...