Твитнуть
Сообщение от Йицхак
-
В моих жилах течет славянская кровь и сохранена Вера моих предков - Вера Христова. Волей Господа я жив, пашу и сею свою землю, вдыхаю запах яблок своего сада. Церковь и Святыни мои нерушимы. Как "плод" Воинства Православного будет засчитано?Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...] -
Георгий
Смотрю я на братьев харизматов и думу думаю... зачем они историю любят переписывать. Приказы иззабугорного руководства выполняют, или по недомыслию?Комментарий
-
Георгий
Андрей, Вы сомневаетесь в истинности документов выложенных Йицхаком?
1. Ецхак у меня давно в игноре.
2. Я не припомню, что бы этот человек (?) сказал, хоть слово правды (гипербола).
Так Вы можете их опровергнуть.
Опровергать ничего не надо, ангелы* в те времена не выживали.
* В смысле мягкие и пушистые, а не а-ля библейские монстры.
Опровержение в студию.
Даже, если их и можно опровергнуть, зачем? Ну, не может из того источника течь две воды. Патологического русофоба может исправить только могила.
ЗЫ Вы не русофоб часом, так вроде не заметно, но все же...Комментарий
-
Улыбнулся тезке
Саша
Ваши плоды - Ваше неотъемлемое. Я даже мысли не имею ставить их под сомнение.
Но мы то говорим не об Александре Шевченко, а об Александре Невском. Его то плоды каковы?
"Очи вынимал" у новгородцев за то, что они не хотели оплачивать его крышевание Ордой - это плод праведности?
Иноверцев приводил убивать соотечественников-единоверцев имения своего для - это каков плод?
ездить окаянии по улицам, пишюще домы христьянскые... отъехаша ... взомши число .
Брата родного Андрея за сопротивление Орде предал в руки ордынцев, получив за это обобранное у брата княжение Владимирское (и не просто предал, а шел убивать во главе ордынской рати) - это куда отнесем?Комментарий
-
Аха. Впрочем реакция хорошо предсказуемая. Причем уже в эпиграфе темы:
«Александр Невский был первым из великих князей русских, который вместо сопротивления татарам пошел на прямое сотрудничество с ними. Он начал действовать в союзе с татарами против других князей: наказывал русских в том числе и новгородцев за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал) Но сегодняшнее мифологическое сознание воспримет известие о том, что князь фактически являлся «первым коллаборационостом» совершенно однозначно как антипатриотическое очернительство».
(Ю.Афанасьев, доктор исторических наук, президент РГГУ, журнал «Родина»)
ПС Знания достопочтенного Крыза отечественной истории - без комментариев. Ну, что бы ржанием над...не ломать серьезность темы
Комментарий
-
Георгий
Андрей, если вдруг некто узнает о вашем мягко говоря не расположении к Власову(РОА) или же к Чикатило, и на этом основании предположит в Вас русофоба, то будет ли он прав?
Видно Вы невнимательно прочитали мой ответ. Повторюсь.
Опровергать ничего не надо, ангелы* в те времена не выживали.
* В смысле мягкие и пушистые, а не а-ля библейские монстры.Комментарий
-
Вы, уважаемый Георгий, где там документы умудрились высмотреть?
Что опровергать-то?
Алекс Шевченко и Андрей уже опровергли. Вы не заметили? А ну да. Представитель богоизбранного Вам же всю "правду" доложил. Из "первоисточника". Он и с Гитлером на брудершавт пил, все, милок, знает. Верьте ему, верьте. Зачем Вам русская история. Йицхаковская вполне себе богоизбранная.
Замечу Вам, что старания опорочить Великого князя-воина и Святого Земли Русской не новы. Однако, память о нем столь велика в национальном русском сознании, что никакие саморазоблачительные йицхаки ему не страшны.
"Владыко Господи человелолюбче!...помози ми, яко же прадеду моему великому князю Александру..." - так молился перед Куликовской битвой Дмитрий Донской.
Дмитрий Донской не мог не знать, что его прапрадед никогда не воевал с монголами, и тем не менее молился именно так. Парадокс? Нет. Объяснимая закономерность. Но чтобы понять её, надо читать историю и представлять себе геополитических расклад того времени, почему(не просто так) Александр Невский был побратимом ханского сына и сам ездил в Орду(и что из себя представляла Золотая Орда), но с Западом вышел на смертный бой, несмотря на весьма вроде бы лестные предложения папы Иннокентия VII(вся последующая история показала, что верно видел Александр, ибо повторялась на новых витках) а не слушать русофобские росказни Йицхака, при этом еще требуя опровержения. Особенно меня задело слово "документов". Покажите мне их.Комментарий
-
Рассмеялся - Йицхак ведь
Вы никак рядом с Дмитрием Донским стояли, когда он молился? Откуда у Вас Св. текст его молитвы, извольте назвать документ и дату составление оного документа.
А то, что его прадедушка А.Невский не только с ордынцами НЕ воевал никогда, но и их на Русь водил, что бы стать великим князем - Дмитрий Донской знал очень хорошо. Потому как занимался этим сам. И очень тщательно. И отец его это делал. И дед.
Без Орды, ни Невский, ни Донской ничего из себя для других русских земель не представляли.
А еще один миф о том, что Д.Донской на Куликовом поле против Орды сражался - даже без комментариев.
Д.Донской там вылизывал своего хозяина хана Тохтамыша, выйдя против восставшего узурпатора Мамая. НИ ОДИН владетельный русский князь (суздальский, нижегородский, смоленский, тверской, рязанский), ни новгородцы, ни псковичи - Д.Донского НЕ ПОДДЕРЖАЛИ. С Д.Донским пошли только его вассалы, да еще пара литовских князей-авантюристов без вотчин.
Потому, что драться с Мамаем это означало только одно - сохранить целостность Орды, сохранить трон Тохтамышу, а следовательно зависимость от чужеземцев и поддержать Орду.
Спасибо Д.Донскому. Поддержал еще на 100 лет. Правнук достойный прадеда.
ПС Про "смертный бой" с Западом - бред. Бой был разве только в фантазиях.Комментарий
-
Для Йицхак
(Ю.Афанасьев, журнал «Родина»)
Здесь комментировать нечего, так как автор не приводит в пользу своей точки зрения конкретные аргументы. Либо, приводит так, что его понять невозможно. И непонятно, стоит ли понимать. Носы Александр резал но, так, за другое же.
(М.Сокольский. «Неверная память», М., 1990)
То же самое.
Итак, традиционная версия истории и православное "Житие" учит нас, что 15 июля 1240 года войско князя разбило шведских рыцарей у реки Невы, за что он и получил прозвище "Невский".
Не факт, что шведов. Хотя, кого-то он там, все-таки, разбил.
Что ж это получается: великий князь Владимирский Ярослав с пятью сыновьями, включая и Александра Невского, отправился на поклон в Сарай к хану Батыю? И это так. Александр, победитель рыцарей, опытный военачальник, поехал лизать сапоги захватчикам Руси.
И все? Небогато. Вы же не станете судить Ливонского гроссмейстера, который Александру сапоги лизал, и дань платить сулился, когда тому еще 16 лет было Это еще до озера, ливонцев тогда Ярослав вынес.
Пришлось.
Тут учебники и "Житие" пытаются нас убедить, что у князя не оставалось выхода, ибо у татар и войска было больше и союзников. Князю не посчастливилось найти поддержку на разоренной татарами Руси, где большинство мужчин (а всего населения на Руси насчитывалось 12 миллионов, захватчиков же - в несколько раз меньше) было угнано или вырезано татарами.
Население Руси тогда не насчитывало 12 миллионов. На всей территории бывш СССР на 1500 год проживало 15 млн. В 13 же веке и только на территории Руси около 5 млн. Что, впрочем, не имеет значения, так как монголов у Батый было не больше 40 тыс. То есть, 5 млн заметно больше, чем 40 тыс Но 50 млн китайцев еще больше. И ничего. Стоптали и китайцев.
Это ж не ливонский отстой. При Калке Субедей вынес 50 тыс русских и половцев, имея только 20 тыс.
Александр победил шведов, но уже через полгода демократический Новгород изгнал его из-за деспотизма.
А демократический Киев изгнал Андрея Боголюбского. Тогда на Руси так было принято. Не в Новгороде, везде.
В летописях говорится о 14 покоренных татарами городах. А городов на Руси было около 200.
Тоже не соответствует действительности. Татары сожгли, конечно, не все города, но точно, почти, все крупнейшие, кроме Новгорода и Пскова. И Смоленска, кажется. Не помню точно.
А до этого князем был там Юрий, брат Ярослава, погибший вместе с сыновьями, защищая Русь от татар. Как видим, хитрый Ярослав, а равно и его сын Александр извлекли из нашествия ощутимую выгоду.
А уж сколько других князей извлекло. Ведь, ни одно княжество не было ликвидировано. Значит. Все престолы кто-то унаследовал за отцами и братьями.
Учебник и "Житие" упорно твердят, что у Александра не было сил для отпора.
Но ведь с 1240 по 1243 годы южнорусские князья отказывались и упорно сопротивлялись ехать на поклон в Орду. На севере Новгородские земли, Полоцкое, Турово-Пинское и Смоленское княжества избежали татарских погромов и сохранили людские ресурсы. Вот бы великому воину Александру да и объединить русские силы в один кулак, да и нанести удар по татарам.
Уже пробовали. Русские княжества объединялись при Калке. Немцы с поляками при Лигнице. Вот, ведь, не помогло почему-то.
Странно, но против монголов ни разу никому и ничто не помогло.
Каковым соображением, собственно, и обусловлена политика Александра. Бывают обстоятельства, когда разумнее откупиться.
Не утерпел: специально для патрЕотов Мама, бабушка и прапрабабушка Александра Невского были половчанки, так что когда он приезжал в Орду, его там от своих не отличали (ну, разве только по доспехам)
Ой, господи Ну, и забавный же вы человек, Йицхак.
Не могли Александар отличать от половца по доспехам. Как и по морде лица. По одной простой причине. Половцы (до появления в Причерноморье монголов и, соответственно, «желтой» крови) не только имели тот же расовый тип, что и русские, но и доспехи у них были в точности те же. Илья Муромец, например, был 100% половцем, крещеным только, что прямо в былинах и написано.
Он большого соседа привел, что бы собственный народ поработить. Кем он был до того, как Орду на Русь навести?
Вроде, как генералом кондотьеров в Новгороде, насколько припомню. Не бог весть, хотя успехом пользовался. Но, видите ли, татар он на Русь, все-таки, не приводил на предмет порабощения народа. Они, знаете, как-то сами явиться догадались. И немцев он порабощать Новгород не приглашал. Сами пришли. Но этих-то хоть вынести было можно.
ПС Особенно ярко поведение этого "святого" "защитника Руси" описывается в летописи про перепись новгородцев (в 1257 году Невский и небольшой группой ордынских чиновников и дружиной переписывает население Новгорода и Пскова, чтобы и их обложить данью). При этом надо вспомнить, что ордынцы НИКОГДА Новгород не завоевывали.
Потому и не завоевывали. Не пришлось как-то. Так договорились. Но могли и исправить упущение.
"и стали таратры говорить ему: переписывай или бежим..."т.е. ордынцам денег, конечно хотелось, но они прекрасно понимали, что то, что они делают - "понты", им просто не взять Новгород.
Ну, да. Пожалуй, «небольшая группа чиновников» не взяла бы.
По вечевым набатам начинают убивать баскаков (не ордынцев, никаких ордынских гарнизонов нет и в помине, а именно баскаков). Что делают ордынцы? А сидят тихо в Орде, потому, что понимают без местных проводников, без провианта, без поддержки им в лесах делать нечего.
Раньше как-то справлялись. Монголов, вообще, трудно было удивить лесами, учитывая, что они же тогда были и буряты.
Предположим (всего лишь предположим) - цели у А.Невского были самые лучшие. А результат/плоды? По плодам узнаете их (с). Плоды то каковы?
Татары не сожгли Новгород. На Руси установился относительный порядок. Кстати, больший, чем был. А то в самый период нашествия монголов русские князья, продолжая междоусобные войны, пожгли больше городов, чем монголы. Набеги были заменены данью, что более цивилизованно. Русские государства и русские администрации были повсеместно сохранены (например, в Китае администрация стала монгольская). В общем, в итоге Русь пострадала существенно меньше, чем, например, Булгар, где не осталось камня на камне, или Иран.Улитка на склоне.Комментарий
-
Да относите куда хотитеСообщение от Йицхак, раз уж признали, что благодаря Святому Воинству Православному я имею честь дышать воздухом свободных земель Киевских, Таврийских, Смоленских, Московских, Черниговских и всеея Руси, благославляемых колокольным перезвоном. Да и мой сад от Вашей историографии не пострадает. Хотите яблоки вышлю ?
Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]Комментарий
-
Историю действительно надо читать. Или о смертном бое с Западом
Обычно, когда "знатоки" живописуют про "смертный бой с Западом" - для начала спрашиваю: а сколько князеньке то лет было в этом самом первом бою с Западом? Не маловат то он был по годам для великого архистратига и защитника? В ответ обычно немая сцена
Итак, 1240 год. В Неву вошли корабли, как пишет житие "святого" А.Невского - «краля части Римскиа от полунощные страны», то есть какого-то короля, католика судя по всему, от северных стран. Он (католик этот неизвестный составителю жития) «собрал силу велику и наполни корабля многи полков своих и поиде в силе тяжцы пыхая духом ратним» - замечательный язык, замечательные образы..
В общем, пришел в Неву «шатаяся безумием»
илл. 6 миниатюра «Морской поход шведов на Русь»
Но это мифотворчество. понятно, что раз "святой" и "житие" - подвиги будут необоримые
А что говорят светские летописи?
Число шведских кораблей варьируется в разных источниках от трех до сотни, а численность отряда Биргера, исходя из того, что на каждом корабле могло находиться в среднем 50-60 человек, колеблется от полутораста до пяти тысяч.
То же и в отношении русских: одни летописи утверждают, что Александр располагал лишь "малой дружиной" (это не оценка численности, а термин - личная княжеская "гвардия", около 100-150 человек); другие - что в распоряжении князя было также новгородское ополчение, достигавшее то ли нескольких сотен, то ли нескольких тысяч "пешцев".
Разными называют и потери: шведские - от 50 (пятидесяти) до 4 500 человек, новгородские - от 6 (шести) до 20 (двадцати) человек. МАКСИМУМ. ВСЁ.
Что сие значит?
Это значит, что русских в "Невской битве" погибло толи 6, толи 20 человек! Далее каждый волен выбрать сколько же шведов было убито при потерях 20 человек со стороны русских - 50 шведов (если человек здравый), 4500 шведов - если, конечно, фантазии Фарятьева, простите, патрЕота.
Что говорит "житие"?
Произносит свою знаменитую фразу «не в силе Бог, но в правде»
илл. 9 миниатюра «Александр Невский выступает в поход на шведов» И сказав это, он «В МАЛЕ ДРУЖИНЕ», не дождавшись помощи, в частности, от своего отца, выступает против врага.
илл 10 миниатюра «Благословение князя Александра епископом Спиридоном»
ДАЖЕ мифотворческое "житие" признает: А.Невский вступал "в смертный бой с Западом" с ВОЙСКОМ В РАЗМЕРЕ 100-150 (сто - сто пятьдесят) человек (мале дружине). Убито русских в бою от 6 до 20 человек.
ЧТО ЖЕ ЗА НЕИСЧИСЛИМЫЕ ПОЛЧИЩА ОТБИВАЛ Невский со своим войском и при ТАКИХ потерях?
Что мифотворческое "житие" говорит о самой битве?
«и изби множество бесчисленное от них и самому королеви возложи печать на лицы острым своим копием»
илл. 17 - миниатюра «Невская битва»
ВСЁ. ВСЕ СВЕДЕНИЯ О БИТВЕ
Что говорят летописи светские?
Никаких деталей практически не упоминается указывается дата битвы, указывается число погибших (6-20) новгородцев и ладожан, а может быть меньше, «Бог знает», - пишет летописец
илл. 18 миниатюра «Потери новгородцев»
Но зато противника погибло «бесчисленное множество»
Тольво вот неувязочка: большинство павших шведов погибло на другом берегу Ижоры, «где полку Александрову не проходно было», то есть где Александра с его войском не было.
И летописец добавляет: «Видимо, ангел божий побил».(Лаврентьевская летопись).
Вывод может бытьо только один: никакой битвы не было. Была пограничная стычка по 100-150 человек с каждой стороны. Судя по убитым НЕ БОЛЕЕ.
После этого "сражения шведы" наметали две полные ямы убитых
илл. 20 - миниатюра «Погребение павших шведов» (две ямы - не рва, а ямы- это никак не 4500 человек убитых) и ушли восвояси.
НИКТО ХОРОНИТЬ УБИТЫХ "ЗАХВАТЧИКАМ" НЕ МЕШАЛ. Потому, что никто никого не захватыватывает с войском 150 человек. После стычки стороны разошлись.
Шведские хроники (например,«Хроника Эрика», ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЮТ НИ О КАКОЙ БИТВЕ НА НЕВЕ.
Не бывает битв по 150 человек с каждой стороны. А все пограничные конфликты не упомнить. РАЗВЕ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МИФА-ЖИТИЯ.Комментарий
-
Улыбнулся тезке
СашДа относите куда хотите, раз уж признали, что благодаря Святому Воинству Православному я имею честь дышать воздухом свободных земель Киевских, Таврийских, Смоленских, Московских, Черниговских и всеея Руси, благославляемых колокольным перезвоном. Да и мой сад от Вашей историографии не пострадает. Хотите яблоки вышлю ? мне всегда нравилось выражение "не смотря на погодные условия"
Наверное нехорошо, но боюсь эта фраза классическая: не благодяря Святому Воинству Православному, а не смотря на то, что православный святой А.Невский...
Вам повезло только по одной простой причине: А.Невский из-за отсутствия современных средств передвижения, коммуникаций и главное дорог мог наводить Орду на Русь только эпизодически (более менее часто в ту часть, где жил сам). Южной Руси (нынешней Украине) и Белой Руси (Беларуси) просто повезло территориально. Беларусь так вообще НИКОГДА НИКАКОГО ордынского ига не знала.
Украина после смерти А.Невского просто забыла и о нем и о его потомках и об Орде, войдя в ВКЛ. Татарские набеги на Украину вновь начались только в 17 веке.
Но это уже совсем другая история.Комментарий
-
Никто не любит писать о своих поражениях. В СССР тоже про польскую войну 20-ого года почиатьь было возможно мало что. Или, шведы 13-ого века ну столь честны и блаародны, ну столь честны... ?Шведские хроники (например,«Хроника Эрика», ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЮТ НИ О КАКОЙ БИТВЕ НА НЕВЕ.
Ах, ну да, ну да... ПатрЕоты. Если уж они выпили воду в кране...))
Комментарий
в студию.
Комментарий