Богатые христиане

[svetham]

Anash: А по поводу жертвы: разве жить ориентируясь на Божье Слово, а не на мир - это не преобразование ума?

Мы с Вами хотим успешно друг друга запутать. Давайте по шагам.
а) Мы приносим свои тела в жертву для разумного служения
б) Не живем по принципам окружающего нас мира
в) Мыслим, как учит Божье слово

пойдет?

[LaSenza]

1. Можейко А Читая Ваше первое сообщение и обращая внимание на те слова, которые Вы применили в тексте. Я очень сомневался бы что будет масса положительных откликов на Ваше сообщение. Будьте внимательны когда говорите с людьми. А пока я все списываю на Вашу молодость.
   Пусть Господь благословит Вас!!!Otvet: да, я сама уже поняла, что грубовато получилось, спасибо за снисходительность. Пусть Вам Бог воздаст и за доброту и желание понять.
2. Лигия Я,например.с мирскими по этой причине уже не могу общаться: мне с ними скучно.Otvet: уважаемая Лигия, а что для вас значит «мирское» ? Бог дал нам разум, воображение, зрение и возможность чувствовать, восхищаться. Обсуждать красоту увиденного, делиться испытанным счастьем от прикосновений ласкового солнца и нежного ветра, восхищаться Творцом, созерцая экзотических птиц и цветы, радоваться жизни катаясь на качественной машине и угощаясь вкусной пищей и славить в душе Бога за всё, что Он дал - это мирское?? Не уподобляйтесь фарисеям и не будьте так скоры на суд, если Вы так много молитесь и так духовны, то почему я в вас не вижу образа Христа?
3. svetham Служение в церкви означает, как правило, низкий материальный доход и отсутствие личного времени. Божий путь нелегкий, хотя и ведет, однозначно, выше. Но для этого надо пройти разные испытания, бывает, что и бедностью.OTvet: а вот тут я в корне не согласна. Служение у каждого своё и человек сам должен просить Бога открыть, в чём его служение. Кто-то да, работник церкви, миссионер, а кого-то Бог использует, чтобы поднять церковь материально и помочь тем же миссионерам и ремонт и палатки. И если уж так сложилось, что нет достатка, то надо смотреть, чем ещё можешь помочь. НО не так, что изначально все должны всё бросать и бежать в работники церкви. Вот моя мама- врач и она часто говорит пациентам о Боге, подсказывает где и как найти помощь. И знаете, её слушают в 100 раз внимательнее, чем любого евангелиста. И чтобы достичь такого уважения она училась 8 лет!!!! А брось она тогда учёбу, когда не то, что Библию почитать, в туалет лишний раз сходить времени нет и пойди в церковь в служители, разве было бы столько же пользы? А мой отец- бизнесмен и он не кричит, что он такой и такой, что кровь «Христа не тебе, брат»он просто тихо помогает всем церквям и материально и советом и поручительством, все его знают как порядочного и мудрого и отсюда кто-то из высшего общества сам решает помочь какой-то церкви, кто-то просто начинает больше уважать церкви и перестаёт называть сектантами. Бог создал жизнь прекрасной и надо стремиться её прожить достойно, а не ковыряясь как червь в земле. Сама я хочу потом усыновить детей, потому что есть достаток и могу им помочь и чувствую, что это моё и призвание и служение будет.
4. BaDeVlad Девушка считает (и большинство отвечающих ее поддерживают), что ее материальное положение отделяет ее от остальных членов церкви.Otvet: перепишу свой же текст: «Подытожим : ищу друга или подругу с примерно таким же уровнем жизни. Почему? потому что у нас другие проблемы , искушения, радости и интересы.»Многим церквям характерна тотальная пассивность, оправданная примером про птиц небесных, но как же насчёт хлеба, который в поте и крови должен добываться? Проблема не в материальном состоянии как таковом, сколько из вытекающих следствий

[svetham]

LaSenza

То, что я говорила о служении, не относилось напрямую к Вам. Это были скорее мысли вслух. И Вы сами правильно подметили, что

Служение у каждого своё и человек сам должен просить Бога открыть, в чём его служение.

И замечательно, что Ваши родители нашли свое место в жизни. Но я думаю, что они не сразу стали такими, как Вы их видите. Божье благославление не приходит к тем, кто не прикладывает к этому усилий. И потому бедность в молодости может стать хорошим стартом. Пройдя такие трудности, человек приобретает цельный характер и становится лишь сильнее. К сожалению, есть те, кто ломается. Но тот, кто выдерживает житейские бури, достоин награды. Вот таких ищите. Дай Вам Бог разглядеть настоящее даже в бедном человеке. Силу внутреннюю ищите, а не деньги.

Бог создал жизнь прекрасной и надо стремиться её прожить достойно, а не ковыряясь как червь в земле. Сама я хочу потом усыновить детей, потому что есть достаток и могу им помочь и чувствую, что это моё и призвание и служение будет.

Пусть Господь поможет Вам в этом. Благославлений!

[Ratukas]

Многим церквям характерна тотальная пассивность, оправданная примером про птиц небесных, но как же насчёт хлеба, который в поте и крови должен добываться? Проблема не в материальном состоянии как таковом, сколько из вытекающих следствий

Верно подмечено.

[komi]

LaSenza, Вы бы не очень расстраивались... Вас с боевым крещением на Форуме...

Богатство/деньги - это хорошо, благодарите за это Бога и своих родителей. У Вас есть прекрасная возможность работать в свое удовольствие, творить, заниматься благотворительностью... Будьте благословенны.

[Анатолий-3]

_____|_____ |__+__| |__+__| |__+__|
10'00000'00005-й год, 8-й месяц, 21-й день - суббота .
Кажется тема пошла по нужному руслу .
Вы начинаете понимать друг друга .
Приятно, что доставили радость и смех .
Хотелось бы также найти друзей, воинов .
У вас есть компьютеры, и вы далеко не бедны .
Разница между вами небольшая .
Нищие - это кто ?
"Блаженны нищие, духом ..."
Есть те, которые имеют много, но не замечают это .
Есть такие, которым основное - дела и служба Богу .
Материальное как бы не существует, словно материальное не имеют .
Такие и называются НИЩИЕ .
(Нет разницы какое богатство, много его или мало, нищим может быть и богатый и бедный .)
Нищие - не(имею)щие .
Когда кто-то живёт в основном в духе - в материальном не живёт, как бы материального не имеет, и если материального не имеет - нищий .
А верблюда, который ... через игольное ушко можете увидеть, только нужно подумать как .
Может и вы пролезете
С. Б.

[BaDeVlad]

Проблема не в материальном состоянии как таковом, сколько из вытекающих следствий

потому что у нас другие проблемы , искушения, радости и интересы.

Настоящая проблема не в материальном положении, а в отношении к людям. Вы считаете богатство причиной, отделяющей Вас от большинства членов церкви, а на самом деле, при правильной расстановке ценностей, оно не должно влиять на отношения между людьми.

Один из моих лучших друзей - совершенная моя противоположность. У нас очень разный уровень образования, материальное положение. Тем не менее, мне ни разу (до прочтения Вашего сообщения ) не приходило в голову, что эта разница может как-то влиять на наши отношения.

Проблема может, на мой взгляд, заключаться либо в том, что в Вашей церкви просто нет подходящих для Вас друзей (не по материальному признаку, а по духу, по возрасту), или в Вашем отношении к ним.

Можно "жалеть" людей и даже стараться помочь им. Но для дружбы нужно осознать равенство с человеком. Если не получается, обычно причиной бывает гордость или комплексы.

Я все еще не ставлю никаких диагнозов - это размышления.

но как же насчёт хлеба, который в поте и крови должен добываться?

Интересная формулировка, но насчет крови - явно перебор

[Лигия]

уважаемая Лигия, а что для вас значит «мирское» ?

То что придет и уйдет.Для меня лично восторгаться красивой машиной и птичками скучно. Я сомневаюсь что Господь мне дает удобства для того,что бы я из них делала кумира,думая и говоря только об этом.

если Вы так много молитесь и так духовны, то почему я в вас не вижу образа Христа?

Наверное потому что у меня кошелек тощий)).Кстати,а в своих "серых" братьях и сестрах в церкви Вы Христа видите?Или Он теперь проявляется только в так называемых "аристократках" ?))

[Amicabile]

Вопрос вот в чём: если представители данной церкви кажутся серыми из-за духовной забитости, необразованности, низкого культурного уровня, отсутствия интересов помимо религии - то я согласен. Но тогда зачем было называть тему "богатые христиане".

Если речь идёт именно о финансовом положении - то, хотя автор и написал, что не хочет речей о верблюде и ушке, но я скажу - позиция поиска богатыми людей своего круга с упоминанием термина "христианство" вызывает негативную реакцию, ведь во Христе нет "ни богатого, ни бедного". Все равны. Мы можем искать человека умного, доброго, культурно и/или духовно развитого - но богатого - это омерзительно! Babylon Shitstem.

Да и вообще - эти "богатенькие сынки и дочки" так хвалят себя - мол, мы такие образованые, такие культурные, а народ для нас вообще где-то внизу, на другом уровне - а на практике - зачастую это люди, с которыми мне, например, говорить вообще не о чем именно потому, что это у них в глазах два слова - в одном знак доллара, а в другом слово "комфорт", и больше ничего. И наоборот, много небогатых но очень разумных и начитанных людей. В нашем дурацком обществе всё измеряется тем, сколько ты получаешь - мол ,если не зарабатываешь кучу денег, значит ума не хватает, значит ты дурак. Но не всем же иметь именно коммерческий склад ума, у многих абсолютно творческое мышление, и они просто не могут и не хотят в этом бабилонском бизнесс-сообществе крутиться.

P.S. La Senza, девушка, а ваши "машины и квартиры" вам вообще не принадлежат - "ишавасьям идам сарвам" (Иша Упанишада)- всё в этом мире принадлежит Богу, который дал вам эти предметы для временного пользования, так что хвалиться вы не имеете права, как и я, и любой другой человек. Помните, вы не оказываете любезность, когда помогаете бедному, вы ОБЯЗАНЫ делать это, это ОН представляет Христа, а Вы - его вечный слуга ("итак, что сделаете малым сим, то сделаете МНЕ")!!!

[Анатолий-3]

О богатсве и бедности .

_____|_____ |__+__| |__+__| |__+__|
10'00000'00005-й

некоторые пишут о бедности, как бы стараются её превознести .
но сейчас прочитал очередное послание и вижу бедность ума .
за темой нужно следить, если что-то высказывать, тем более мужу (мужчине) .
А у богатой и духовное богатство растёт .
Не мешайте росту .
Кто сохраняет и умножает данные таланты дадим ещё .
Слово .
Это мысли и от Бога .

[Anash]

К ОЛЯ-Одесса: Так что Вы предлагаете, не пускать в церковь пожилых, одиноких и обездоленных? Вы думаете о чем Вы говорите???
Именно эти люди в гораздо большей степени и нуждаются в Господе, именно таких людей и возлюбил Господь как своих детей, именно ради таких людей и совершает Господь откровения и чудеса
Согласна, только девушка-то, я думаю, не имела ввиду то, что теперь церковь-то элитарная какая-то: ее двери для всех открыты. ПРосто есть такая проблема, что люди в церквях (я не говорю обо всех)действительно ТАК выглядят и делают ТАКИЕ вещи, что думаешь, лучше бы никто и не знал, что они вообще-то верующие. (простите за грубость, модет быть). Но это проблема самой церкви, я знаю и другие, где бабушки ноборот "расцветают" как весенние цветы

[Anash]

К ВаDeVlad: Настоящая проблема не в материальном положении, а в отношении к людям. Вы считаете богатство причиной, отделяющей Вас от большинства членов церкви, а на самом деле, при правильной расстановке ценностей, оно не должно влиять на отношения между людьми.

Один из моих лучших друзей - совершенная моя противоположность. У нас очень разный уровень образования, материальное положение. Тем не менее, мне ни разу (до прочтения Вашего сообщения ) не приходило в голову, что эта разница может как-то влиять на наши отношения.

Можно "жалеть" людей и даже стараться помочь им. Но для дружбы нужно осознать равенство с человеком. Если не получается, обычно причиной бывает гордость или комплексы.

Согласна.Здраво очень. Мой, например, христианский круг общения - очень разные люди - и по возрасту и по материальному состоянию. Очень легко и долго общаемся, помогаем друг другу. Главное, мне кажется, хотеть сохранить это и понимать друг друга.
Думаю, девушка слегка утрирует, хотя проблемы, о которых она говорит, существуют.

[Anash]

LaSenza, хочу тебя успокоить:многие думают о том, о чем и ты думаешь. Ты молодец, задала темку форумчанам интересную. Многие состоятельные люди задаются такими же вопросами, просто не все говорят.А вот если бы говорили, больше бы толку было. Научили бы нас, христиан, как к деньгам-то относиться.Вот так, просто, показывая своей жизнью, своим примером.ТОлько это работает. Например, как твои родители. Многие работают, но не имеют такого достатка, как у вас. Слава Богу, значит Он именно так двигается в вашей семье и через вашу семью.Только не огорчайся из-за тех, кто вам завидует, и не забывай, что все-все-все, подчеркиваю, все люди - которые живут в достатке и не очень, все Его дети.
Всех благ!

[Kot]

когда мне говорят, что надо подбирать себе друзей и жениха из церкви меня сбивает с ног смех.

Может это только в нашей изувеченной временями расцвета атеизма стране Эстонии так, но собрание и церковь напоминают сборище слабеньких, страшненьких, необразованных людей, серая масса. Как сестёр и братьев я их люблю и жалею, но чтобы близко с ним общаться, прбовала - сложно мне, сложно им. Я и моя семья живём другой жизнью...дом, квартиры, машины, рестораны, поездки. У отца два высших, мама- врач, я учусь на врача, и скажу вам на чужом языке это очень сложно. Родители вообще вкалывают по полной и Бог благославляет, пусть будет прославленно его имя! Наша семья так же много помогает всем церквям.

Подытожим : ищу друга или подругу с примерно таким же уровнем жизни. Почему? потому что у нас другие проблемы , искушения, радости и интересы.

Все, кто собрался скрябать назидательный текст про верблюда и игольное ушко ВНИМАТЕЛЬНО перечитывают весь текст

Мне кажется, что название темы не соответствует тому что Вы рассказали. Поясню: вопрос не в бедности или богатстве.
Вы описали, что окружение у Вас в миру совсем другое, отличающееся от церковных людей.

Я конечно не знаю, может рядом со мной в моей церкви в старом свитере бьет челом и делает крестное знамение лауреат Нобелевской премии), но мне лично тоже мало интересна эта информация. У меня тоже другой круг общения и соответственно круг друзей (кстати далеких от веры). Но я знаю, что это мой крест - общаться с неверующими друзьями)) - я не поменяю это лишь от того, что я теперь верующий человек. Мы к Богу пришли с тем мирским крестным грузом, который накопили до этого и не вправе своевольно отказываться от него.

Единственно, что мне не очень понравилось в Вашем посте (скажу искренне, не обижайтесь) так это та интонация с которой Вы сказали о церковном приходе.
Скажу Вам лишь одно: я уже два года посещаю церковные службы. Впечатление первое от людей было именно такое, как Вы и сказали. Но вот в этом году на Пасху я помню как захожу в церковь, подхожу к лавке положить рюкзак и вижу трех прихожанок, с которыми уже 2 года визуально общаемся: и глядя на них вижу - они сидят в каком-то Свете (не физическом)). Моей реакцией была радость не известно откуда вдруг охватившая меня! Ощущение родственности наших душ, ощущавшееся при этом, описать трудно, поскольку оно не объясняется ничем из нашего мира.

[Ratukas]

Единственно, что мне не очень понравилось в Вашем посте (скажу искренне, не обижайтесь) так это та интонация с которой Вы сказали о церковном приходе.

Интересно какая может быть интонация в печатном тексте?
Каждый улавливает ту интонацию, которую хочет уловить.