Богатые христиане

[NGL]

Зачинатель темы, как и предполагалось исчез из поля зрения форума.

Но тема-то осталась. У меня, как объективного читателя сложилось мнение о том, что девушка с комплексами и надо было бы по уму поговорить с ней, а не распиливать цитатами вдоль и немного поперек.

Сами подумайте - стала ли настоящая богатенькая Мальвина открывать душу на христианском форуме?! Да сто лет ей это не надо. А тут человек все-таки открыл душу. Раз страдает, значит совесть есть, если совесть есть не все потеряно.

Итак: молитесь за нее кто может.

[GATE]

Зачинатель темы, как и предполагалось исчез из поля зрения форума.

Но тема-то осталась. У меня, как объективного читателя сложилось мнение о том, что...

Вы субъективно заблуждаетесь. Не надо торопиться. Всё не так просто...

[NGL]

Вы субъективно заблуждаетесь. Не надо торопиться. Всё не так просто...

Возможно и заблуждааюсь. Однако прочитав ветку сложилось впечатление что инициатора темы все-таки отрихтовали по букве, а не попытались понять.

По роду работы мне часто приходится общаться с богатыми, поэтому давно уже заметил что их бравада, вызванная солидным финансовым положением зачастую носит напускной характер. А в душе они остаются обыкновенными, часто несчастными и потерянными людьми.

Честно говоря мне их просто жалко :-)

[paveletsky]

для верующего нет ловушки опасней, чем поверхностное христианство

[svetham]

Anash: Не это жертва - сидеть и голодать, нужно развиваться самому, а от этого придет и понимание того, что тебе необходим уровень хороший для служения, т.е. образование, нормальная работа. Если мы будем это делать, то и достаток придет. Проверено Жертва - это преоборазование твоего ума и как следствие твоей жизни (Рим 12:2)

Так как тут что-то кого-то напомнило, то постараюсь на пальцах раскрыть то, что я говорила о жертве и богатстве.
Если человек любит Бога, то он согласен отдать все ради Него. В моем понимании, на практике это выглядит так: не купить себе новые джинсы, а отдать деньги на ремонт. Или: не поступить на работу, где рабочий день и воскресенье, а работать на менее оплачиваемой (пока), но ходить по воскресеньям на богослужения. Вот в этом смысле и приносится жертва, когда ты не бегаешь за внешним, а ищешь Бога. При этом, я не отвергаю земной комфорт в разумных пределах: машина для того, чтобы добраться на работу, дубленка, чтобы не замерзнуть зимой и т.д. и т.п.
Также и образование или таланты, которые даны нам Богом. Можно гордиться ими и держать при себе, а можно использовать так, чтобы люди благодарили Бога.

И жертва это не преобразование ума. Сказано, что принесите тела свои в жертву для разумного служения и не сообразуйтесь с сим веком, но преобразуйтесь обновлением ума вашего. В жертву мы приносим свои интересы и при этом меняемся, ориентируясь не на мир, а на Божье Слово.

Благославлений!

[Лигия]

машина для того, чтобы добраться на работу, дубленка, чтобы не замерзнуть зимой и т.д. и т.п.

Так понимаете,для этой девушки машина тоже не более чем способ передвижения,а шубы - для того чтобы согреться.Могу ручаться что она сама это бы подтвердила тут,разница как раз в том,сколько денег тратить на эти необходимые вещи,кто-то подумает сто раз прежде чем купить дорогую вещь,вспоминая о тех,кому эти деньги могли бы очень помочь.А кто-то купит дорогущую машину и покатит на ней на собрание, и будет там слушать проповедь пастора о Лазаре,утирая слезу умиления. В общем,там все сложно.Как сказал один мой знакомый,каждый тратит в меру своих потребностей.Если у человека потребность выглядеть шикарно стоит очень актуально,то оттуда и желание иметь много денег. Тем более,хотеть быть богатым намного легче когда эти деньги достаются легко.Я посмотрела бы на речи этой мадмуазель,если бы она родилась в бедной семье и зарабатывала на себя сама.

[BaDeVlad]

По-моему, как вопрос, так и все ответы пошли по неправильному руслу.

Девушка считает (и большинство отвечающих ее поддерживают), что ее материальное положение отделяет ее от остальных членов церкви.

Логично ли это?

Нет.

А что отделяет ее от остальных членов церкви?

Я не ставлю абсолютно никаких диагнозов, просто не тут "собака порылась".

[Лигия]

А что отделяет ее от остальных членов церкви?

Вот это и только это:

когда мне говорят, что надо подбирать себе друзей и жениха из церкви меня сбивает с ног смех.
...но собрание и церковь напоминают сборище слабеньких, страшненьких, необразованных людей, серая масса.

Ручаюсь,если бы не эти слова,то никто бы ей против слова не сказал,отнеслись бы с пониманием,ну мол разные люди бывают,для кого-то жить в достатке - важно и уважительно,это пройдет если Господь смилуется. Но она сама собственноручно поставила стену между собой и другими христианами,когда отозвалась о них (и наверное о нас тоже?) подобным образом.Именно это и вызвало негативную реакцию.

[Анатолий-3]

_____|_____ |__+__| |__+__| |__+__|
10'00000'00005-й год, 8-й месяц, 20-й день .

Руки чешутся .
Прочитали опять начало темы .
Стоит ли вам её засорять ?
Не позорите ли вы церковь ?
Богатые ???

Может быть испытание и богатством .
Такое пройти ещё сложнее чем бедностью .

Бедный обращается к Богу как бы потому, что нет выхода .
Богатый ?

Бедные - думаете, что много больше времени тратят на помощь Богу ?
1-2 часа в день, некоторые - в неделю .
Остальное время ???

Плохо, плохо и то, что в церковь приходят так, как написано в начале .
Не о чем беседовать, узкое мышление, некоторые перестали читать, смотреть телевизор, стирают штрих-коды, думают что на них клеймо сатаны .

Многие стали считать себя УЖЕ спасёнными, но ???
Кто уже пережил армагеддон ?
Кто уже победил в войне ?
Кто воюет ???

Кто-то выдвинул лозунг: "перекуём мечи на орала" .
Перестали воевать, только орут .
А воевать нужно, и Слову Божьему нужно помогать .!
С. Б.

[Anash]

К SVETHAM: Также и образование или таланты, которые даны нам Богом. Можно гордиться ими и держать при себе, а можно использовать так, чтобы люди благодарили Бога.

В жертву мы приносим свои интересы и при этом меняемся, ориентируясь не на мир, а на Божье Слово.
Согласна с Вами, конечно же, что все нам дано Богом. Другое дело, не все понимают, что все способности и возможности,данные Им, надо обнаружить в себе и развивать.
А по поводу жертвы: разве жить ориентируясь на Божье Слово, а не на мир - это не преобразование ума?

[LaSenza]

1. Анатолий-3 однако старые, плохо, (не бедно), а неопрятно одетые, грязные, глупые, ; ИДУТ .зачем ?, кто посылал ?, почему позорят?Otvet:я тоже не понимаю, мне кажется церковь должна быть примером и люди должны тянуться не потому, что их уламывают, а потому что им интересно, кто этот Бог, что там такие счастливые, удачливые, дружелюбные люди, крепкие семьи, послушные дети? А когда в церкви 50% глухие бабули, 20% одинокие несчастные женщины бальзаковского возраста 20% бывшие проблемные и только 10% нормальных полноценных семей с детьми, то появляется вопрос: «а может и не Бог вам там помогает, а просто слабые психически люди ищут хоть какую-то поддержку и смысл жизни?»P.S. «+ когда следят за каждым шагом, и даже не пёрнуть в удовольствие» От души посмеялась )))
2. Anash Не это жертва - сидеть и голодать, нужно развиваться самому, а от этого придет и понимание того, что тебе необходим уровень хороший для служения, т.е. образование, нормальная работа. Если мы будем это делать, то и достаток приде. Otvet: полностью с тобой согласна
3. NGLУ меня, как объективного читателя сложилось мнение о том, что девушка с комплексами и надо было бы по уму поговорить с неймолитесь за нее кто может.Otvet: Спасибо за желание обо мне помолиться, пусть Бог услышит и поможет. Комплексов нет, есть большое желание найти подругу, с которой можно было поговорить на все темы, потому, что иногда жизнь становится очень тяжелой. У богатых свои проблемы, скорее психологические, а у таких мадумазелек как я, очень чувствительных, почти что аристократок, бывают глубокие депрессии по поводу несовершенства мира, быстротечности жизни, уязвимости человеческого тела и тд и тп. И хочется кого-то, кто сам понимает, что это такое. Потому что когда думаешь сутками о семье с 10nдетьми, стирке и глажке, ремонте, зарплате нет времени философствовать и размышлять, а у нас есть, много и это тяготит. Мне не нужны одобрительные кивки мол, понимаю, а в глазах читается «глупые вы всё-таки богачи, я бы пошла арбуза бы на всю семью купила, а вы уже с жиру с ума сходите, жаль мне вас»
4. paveletsky для верующего нет ловушки опасней, чем поверхностное христианство> >Otvet: Полностью согласна. Потому что Он знает всех нас и меня, все мои мысли и желания, мне нечего стыдиться и лучше я буду из тех, кто «затворив дверь свою помолиться Отцу своему» чем те, кто «на улицах останавливаются молиться» чтобы показатсья духовными, или кто спешит другу о сучке в глазу сообщить, а сам бревна не видит. Он рассудит справедливо. Аминь.

[NGL]

Ну что ж, молодцом что не пропали, приятно видеть искренних людей на форуме... и не принимайте близко к сердцу наезды. Если отдельные форумчане будут доставать ставьте их в игнор. Только учтите что к тем кому под ником повесили кружок с крестиком, игнор не работатет. Сказывается несовершенство форума.

Спасибо за желание обо мне помолиться, пусть Бог услышит и поможет.

Аминь.

У богатых свои проблемы, скорее психологические, а у таких мадумазелек как я, очень чувствительных, почти что аристократок, бывают глубокие депрессии по поводу несовершенства мира, быстротечности жизни, уязвимости человеческого тела и тд и тп. И хочется кого-то, кто сам понимает, что это такое.

Могу порекомендовать в качестве душеполезного чтения Екклесиаста - у него были подобные пробемы. Так же хорош Иов. Это в плане вопросов. В плане ответов Евангелия безупречны.

Житя святых также интересны, особенно тех, кто ушел от богатства к простоте. Но конкретно ничего не могу подсказать, давно читал - лучше к православным обратиться.

Потому что когда думаешь сутками о семье с 10[/FONT][/COLOR]n[COLOR=black][FONT=Verdana]детьми, стирке и глажке, ремонте, зарплате нет времени философствовать и размышлять, а у нас есть, много и это тяготит.

Вообще-то Господь женщин создал именно для вышеперечисленного.

Если сами боитесь большой семьи, то попробуйте помочь какой-нибудь утомленной мамаше. Вот увидите как на душе станет светлее. Затем глядишь найдете суженного и жизнь станет прекрасной.

[Оля_Одесса]

я тоже не понимаю, мне кажется церковь должна быть примером и люди должны тянуться не потому, что их уламывают, а потому что им интересно, кто этот Бог, что там такие счастливые, удачливые, дружелюбные люди, крепкие семьи, послушные дети? А когда в церкви 50% глухие бабули, 20% одинокие несчастные женщины бальзаковского возраста 20% бывшие проблемные и только 10% нормальных полноценных семей с детьми, то появляется вопрос: «а может и не Бог вам там помогает, а просто слабые психически люди ищут хоть какую-то поддержку и смысл жизни?

Так что Вы предлагаете, не пускать в церковь пожилых, одиноких и обездоленных? Вы думаете о чем Вы говорите???
Именно эти люди в гораздо большей степени и нуждаются в Господе, именно таких людей и возлюбил Господь как своих детей, именно ради таких людей и совершает Господь откровения и чудеса.

А знаете почему? Потому что как правило серость и обделённость подразумевает внутреннюю СКРОМНОСТЬ.
Именно это качество мило Богу в людях.
"Придите ко мне все вы, усталые и обременённые, и я облегчу ваше бремя. Примите ярмо Мое на себя и учитесь у Меня, ибо Я кроток и смирен духом, и вы обретёте покой вашим душам." Мат. 11.28-29.

Церковь это не клуб по интересам, не общество психологической поддержки и не показатель успешности.
Церковь это любовь к Богу, Иисусу, любовь к Его учению и готовность жертвовать собой ради других, изменять свои сердца, избавляться от гордости и высокомерия.
Почитайте притчу о богатом юноше.
Oна заканчивается словами:
"Но многие из тех, кто были первыми, станут последними, а последние станут первыми".
Подумайте над этим, LaSenza...

[BaDeVlad]

Потому что когда думаешь сутками о семье с 10[/font][/color]n[color=black][font=Verdana]детьми, стирке и глажке, ремонте, зарплате нет времени философствовать и размышлять, а у нас есть, много и это тяготит.

Вообще-то Господь женщин создал именно для вышеперечисленного.

Странно, а я думал, для сонаследования вечной жизни ...

[NGL]

Странно, а я думал, для сонаследования вечной жизни ...

Действительно странно.

Только остается открытым вопрос как вы родились.