Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества

[valohan]

Может быть, ты имеешь в виду 2 Тим. 1:15 "Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген"?

Да, извини, опечатка.
2 Тим. 1:15

[Андрей]

Да, извини, опечатка.
2 Тим. 1:15

Поскольку Павел никак не комментирует причину, по которой они его оставили, то там вовсе необязательно было то разделение, которого он призывал избегать. Он же был бродячим проповедником без семьи, и не все могли везде следовать за ним - возможно, именно это стало причиной того, что его все оставили.

[valohan]

Поскольку Павел никак не комментирует причину, по которой они его оставили, то там вовсе необязательно было то разделение, которого он призывал избегать. Он же был бродячим проповедником без семьи, и не все могли везде следовать за ним - возможно, именно это стало причиной того, что его все оставили.

Чтобы следовать за Павлом, совершенно не обязательно было бродить за ним по пятам.
И из этого стиха видно, что верующие в Азии, которые прежде принимали служение апостола, теперь оставили Павла.
Несмотря на такую измену, апостол укреплялся благодатью, содержащейся в Христе, который всегда тот же и никогда не изменится. Не унывая, он увещевал своего сына в вере упорно продолжать служение среди неудач и развала церквей.

[Андрей]

Чтобы следовать за Павлом, совершенно не обязательно было бродить за ним по пятам.
И из этого стиха видно, что верующие в Азии, которые прежде принимали служение апостола, теперь оставили Павла.
Несмотря на такую измену, апостол укреплялся благодатью, содержащейся в Христе, который всегда тот же и никогда не изменится. Не унывая, он увещевал своего сына в вере упорно продолжать служение среди неудач и развала церквей.

Лично мне из этого стиха этого не видно.

[valohan]

Лично мне из этого стиха этого не видно.

Ну и ладно.
Не будем мешать Кате искать жениха.

[Katjusha]

Андрей:
Что же касается пляжного фото, то позиция Кати в отношении него мне тоже не совсем понятна, если она считает такое "одеяние" приличным, то зачем она тогда называет подлецом того, кто это фото здесь выложил? И откуда этот человек взял её фото? Очевидно, что-либо она сама его где-то опубликовала, либо это сделал её папа.

Этот человек, выложивший моё пляжное фото, сделал это для того, чтобы выставить меня в негативном свете, и ругаться надо мной. Зная, что на любом христианском форуме большинство лукавых делателей (как и во времена Иисуса и перво-апостольской церкви), я бы сама это никогда не сделала, тем более в теме «знакомств для брака». Лукавые делатели всегда ищут, в чём обвинить людей Божьих, как это было с Иисусом:

53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
(Лук.11:53,54)

Вон, сколько злых насмехательств, порочащих комментариев вызвало это фото.

Я не знаю, где он взял это фото, наверное, в каких-то соцсетях, но оно было выставлено для моих друзей, которые спрашивали: «как ты провела лето...»

- - - Добавлено - - -

Андрей:
Вообще надо сказать, что у Кати (как и у её папы) довольно странное учение о внеконфессионализме. Любая конфессия - это объединение людей, которые верят более или менее одинаково. И в этом смысле та группа из 4 человек-единомышленников, в которую входят Катя и её папа - это тоже конфессия.

Я уже говорила об этом в предыдущих сообщениях, что все конфессии имеют несколько признаков (конечно, некоторые признаки могут отсутствовать в некоторых конфессиях). В Новом Завете описаны богопротивные фарисейские, саддуейские синагоги:

1. Которые были зарегистрированы в государстве, поэтому государство позволяло им строить синагоги, официально благовествовать, государство их защищало
2. Имели церковные законы (вероучения краткие изложения веры - «во что мы верим») - заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9), и беспрекословно им подчинялись (Деян.23:8).
3. Ненавидели друг друга (Деян.23:6-10).
4. Учителя имели богословские образования (Деян.22:3).
5. Проповедовали лжеучения (Матф.16:6-12).
6. В их состав входило большинство - 99 % "верующих".
7. Терроризировали, убивали... людей Божиих (Иоан.16:2-3).

Вне-конфессиональные (истинные) христиане не имеют этих признаков!

И Иисус со Своими учениками не имели вышеупомянутых признаков.

- - - Добавлено - - -

Андрей:
Ну, а что касается синодального перевода, то у него есть свои сильные и слабые стороны, но я считаю, что любой перевод Библии богодухновенен в той мере, в которой он соответствует оригинальному тексту

У нас зашёл спор с Maxim(ом) по поводу этого места Писания синодального перевода:

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Я ответила, что - это неправильный перевод! Потому что не могут в церкви Божьей быть разномыслия! Даже маленькая ложь разрушает веру и действует, как рак (2Тим.2:16-18). Поэтому правильный перевод этого места Писания подстрочный (см. греческий оригинал): "Надлежит ведь и ересям у вас быть, чтобы и годные сделались у вас" (1Кор.11:19).

Неправильный перевод рождает множество лжеучений, которые ведут к обольщению дьяволом (1Тим.4:1-2). Например, все конфессии ссылаются на это место Писания, говоря, что у нас разномыслия, как об этом сказано в синодальном переводе (1Кор.11:19). Но все они враждуют между собой из-за доктринальных различий, поэтому любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они изгонят из своей конфессии А Иисус сказал:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

21 Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

Значит, основные признаки церкви Божьей это любовь между собой (Иоан.13:35), и одни мысли (толкование Писания...) (1Кор.1:10), потому что их контролирует Дух Святой (Иоан.16:13).

А не так, как в конфессиях, и у нас с Maxim(ом), который говорит: «нам с тобой не по пути, потому что я уверовал в синодальный перевод»

Разве не напрашивается вывод: сколько существует конфессий, столько и Иисусов, о которых сказал Павел: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод)?

[valohan]

Вне-конфессиональные (истинные) христиане не имеют этих признаков!

У христианского собрания, была одна отличительная черта-признак, по которому Павел , будучи ещё гонителем церкви , отличал подлинное собрание от простого социального сбора людей , даже с элементами чтения Писания .
Ты можешь его назвать ?
Ведь этот признак остаётся отличительным и в наши дни .

Значит, основные признаки церкви Божьей это любовь между собой (Иоан.13:35)

Павел не по этому признаку определял подлинность церкви .

[piroma]

У христианского собрания, была одна отличительная черта-признак, по которому Павел , будучи ещё гонителем церкви , отличал подлинное собрание от простого социального сбора людей , даже с элементами чтения Писания .
Ты можешь его назвать ?
Ведь этот признак остаётся отличительным и в наши дни .



Павел не по этому признаку определял подлинность церкви .

Иоанна 13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики,
если будете иметь любовь между собою.

и еще -

От Марка 16:17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


этих двух достаточно

но их нигде нету

потому нету нигде церкви

нечего распознавать

[Андрей]

Этот человек, выложивший моё пляжное фото, сделал это для того, чтобы выставить меня в негативном свете, и ругаться надо мной. Зная, что на любом христианском форуме большинство лукавых делателей (как и во времена Иисуса и перво-апостольской церкви), я бы сама это никогда не сделала, тем более в теме «знакомств для брака». Лукавые делатели всегда ищут, в чём обвинить людей Божьих, как это было с Иисусом:

53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
(Лук.11:53,54)

Вон, сколько злых насмехательств, порочащих комментариев вызвало это фото.

Я не знаю, где он взял это фото, наверное, в каких-то соцсетях, но оно было выставлено для моих друзей, которые спрашивали: «как ты провела лето...»

Почему же Вы не обратились к модераторам или к админу этого форума с просьбой об удалении этого фото?

Я уже говорила об этом в предыдущих сообщениях, что все конфессии имеют несколько признаков (конечно, некоторые признаки могут отсутствовать в некоторых конфессиях). В Новом Завете описаны богопротивные фарисейские, саддуейские синагоги:

1. Которые были зарегистрированы в государстве, поэтому государство позволяло им строить синагоги, официально благовествовать, государство их защищало
2. Имели церковные законы (вероучения краткие изложения веры - «во что мы верим») - заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9), и беспрекословно им подчинялись (Деян.23:8).
3. Ненавидели друг друга (Деян.23:6-10).
4. Учителя имели богословские образования (Деян.22:3).
5. Проповедовали лжеучения (Матф.16:6-12).
6. В их состав входило большинство - 99 % "верующих".
7. Терроризировали, убивали... людей Божиих (Иоан.16:2-3).

Вне-конфессиональные (истинные) христиане не имеют этих признаков!

И Иисус со Своими учениками не имели вышеупомянутых признаков.

Тут Вы ошибаетесь, и сейчас я покажу это по пунктам.

1. "Которые были зарегистрированы в государстве, поэтому государство позволяло им строить синагоги, официально благовествовать, государство их защищало"

Если Вы и Ваши единомысленники станете достаточно многочисленны, то и вы тоже зарегистрируетесь и построите синагоги. Официально проповедовать в Германии, насколько я знаю, Вы и сейчас можете, и немецкое государство будет защищать Вас если кто-то посмеет нарушить Ваше право распространять свои убеждения.

Хотя Иисус не имел официального статуса (он не имел, как, например, Савл во время гонений на христиан) каких-либо бумаг, дающих ему какие-то полномочия, но уже в книге Деяний Апостолов мы видим, что Дух Святой повёл Апостола Павла в Иерусалим (от чего его многие отговаривали), что вылилось в достаточно длительный судебный процесс, конечной целью которого был легализация христиан в Римской Империи. С человеческой точки зрения это было достаточно нелогично - ведь Апостол Павел чудесами и знамениями создавал новые церкви там, где их раньше не было, то есть, был весьма успешным миссионером, и вдруг он заявляет о своём намерении идти в Иерусалим, при том, что и безо всяких пророчеств было ясно, что ничего хорошего его там не ждёт. Но он говорил о том, что он это делает по влечению Духа Святого. И дальше видно, как он использует наличие у него римского гражданства для того, чтобы отстаивать право христиан на исповедание своей веры в судебных инстанциях Римской Империи. Тут только Богу ведомо, почему для такой тяжбы Он не использовал какого-либо другого христианина с римским гражданством.

2. "Имели церковные законы (вероучения краткие изложения веры - «во что мы верим») - заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9), и беспрекословно им подчинялись (Деян.23:8)."

У Вас также имеется вероучение - краткое изложение веры - в этой теме была ссылка на сайт, излагающий Ваше вероучение. Также и Иисус устанавливал Свои законы в Своей Церкви.

3. "Ненавидели друг друга (Деян.23:6-10)."

Вам в этой теме уже высказывали претензии по поводу Вашего отношения к христианам из других конфессий, так что и Вас тоже можно упрекнуть в ненависти к представителям других конфессий.

4. Учителя имели богословские образования (Деян.22:3).

Вы тоже имеет достаточно богословского образования (хоть и без диплома) чтобы учить и обличать здесь других. Про Иисуса люди говорили, что Он знает Писание, не учившись.

5. В их состав входило большинство - 99 % "верующих".

Здесь я не вижу ссылки на Библию, но всё же прокомментирую - Ваша микроконфессия тоже входит в 99 % верующих.

6. Терроризировали, убивали... людей Божиих (Иоан.16:2-3).

Вовсе не все христианские конфессии это делали - есть христианские конфессии пацифистской направленности.

Так что Вы тоже принадлежите к конфессии, пусть и достаточно малочисленной пока что. Но в принадлежности к конфессии, самой по себе, нет ничего плохого - весь вопрос только в том, какого вероучения придерживается Ваша конфессия.

У нас зашёл спор с Maxim(ом) по поводу этого места Писания синодального перевода:

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Я ответила, что - это неправильный перевод! Потому что не могут в церкви Божьей быть разномыслия! Даже маленькая ложь разрушает веру и действует, как рак (2Тим.2:16-18). Поэтому правильный перевод этого места Писания подстрочный (см. греческий оригинал): "Надлежит ведь и ересям у вас быть, чтобы и годные сделались у вас" (1Кор.11:19).

Неправильный перевод рождает множество лжеучений, которые ведут к обольщению дьяволом (1Тим.4:1-2). Например, все конфессии ссылаются на это место Писания, говоря, что у нас разномыслия, как об этом сказано в синодальном переводе (1Кор.11:19). Но все они враждуют между собой из-за доктринальных различий, поэтому любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они изгонят из своей конфессии А Иисус сказал:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

21 Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

Значит, основные признаки церкви Божьей это любовь между собой (Иоан.13:35), и одни мысли (толкование Писания...) (1Кор.1:10), потому что их контролирует Дух Святой (Иоан.16:13).

А не так, как в конфессиях, и у нас с Maxim(ом), который говорит: «нам с тобой не по пути, потому что я уверовал в синодальный перевод»

Здесь я не вижу проблемы в переводе этого стиха (1Кор.11:19) - здесь скорее есть проблемы его толкования. Этот стих говорит о разномыслиях (или о ересях - суть не в этом) как о проблеме в Церкви. И если взять, например, коринфскую церковь, к которой Апостол Павел писал послания, то если подойти к ней со строгими мерками, то можно сказать, что это вообще не церковь, а сборище еретиков - там часть людей отрицала воскресение мёртвых, часть поддерживала прелюбодейный брак одного из членов церкви с женой его отца, у них были споры, распри, разногласия, они судились друг с другом вне церкви в государственных судах, на совместных церковных трапезах одни объедались, а другие уходили голодными, сёстры молились и пророчествовали с открытою головою и по всей этой совокупности причин Апостол Павел назвал их плотскими. Но посмотрите с какой любовью он им писал свои послания - он их называет церковью Божией, находящейся в Коринфе (1 Кор. 1:2), что они обогатились во Христе словом и познанием, что в них утвердилось свидетельство Христово (1 Кор. 1:5,6), что они призваны в общение с Иисусом Христом (1 Кор. 1:9) и так далее.

Разве не напрашивается вывод: сколько существует конфессий, столько и Иисусов, о которых сказал Павел: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод)?

Ну и поэтому вы решили создать ещё одну конфессию. Логично, ничего не скажешь. Я бы понял вас, если бы вы решили создать новую конфессию из-за каких-то вероучительных разногласий, но создание новой конфессии из-за того, что сейчас очень много конфессий - это самопротиворечивый аргумент.

[Олег Дэш]

[] Павел не по этому признаку определял подлинность церкви [] .

Ты, брат, со своей непонятной ревностью уже какой-то реальный бред несещь. Поэтому ГВ из-за таких учений в упадке сегодня.

- - - Добавлено - - -

Вы что такие все низкие. Хватит над сестрой издеваться. Фото они увидели, ну надо же какие святые. Идите на пляж и там обличайте всех.

[Андрей]

Поэтому ГВ из-за таких учений в упадке сегодня.

А что такое ГВ?

[Олег Дэш]

[] А что такое ГВ [] ?

Божья церковь, где Бог восстановил Свои истины и церковную жизнь. А ты, Андрей, так и не сказал мне в какую ты церковь ходишь.

[Maxim]

Ты, брат, со своей непонятной ревностью уже какой-то реальный бред несещь. Поэтому ГВ из-за таких учений в упадке сегодня.

- - - Добавлено - - -

Вы что такие все низкие. Хватит над сестрой издеваться. Фото они увидели, ну надо же какие святые. Идите на пляж и там обличайте всех.

Ты сам то пообщайся с ней, а то выясниться что и ты еретик.

[Андрей]

Божья церковь, где Бог восстановил Свои истины и церковную жизнь. А ты, Андрей, так и не сказал мне в какую ты церковь ходишь.

Просто я подумал, что ты заглянул ко мне в профиль, поэтому и не ответил.

[Олег Дэш]

Просто я подумал, что ты заглянул ко мне в профиль, поэтому и не ответил.

А ОЦХВЕ это кто? Бабтисты? Свидетели Иеговы? Или кто?