ВОПРОС.

[Муж Божий]

Нельзя Бога приравнивать к Духу так, как Дух Божий ---это не Бог, а производная от Него, то есть не Бог от Духа, а Дух от Бога.
В этой связи возникает достаточно распространенный вопрос: а ЧТО и КТО ТАКОЙ ДУХ Божий?
Убежден,что под Духом Божием надо понимать Его Волю ( это отступление, но важное).

Действительно, в "формулу" Бог=Дух, мною было вложено понимание того, как может выглядеть Бог, Он же Дух, и возможно, я не очень точно отразил это понимание в своём посте, что могло быть понято по-другому, читателем моего поста.
Вам Сергей, благодарность за уточнения

Само по себе, ваше утверждение спорное, но спорить и переубеждать вас в другом? не стану.

Далее,мой последний пост #70 (6911724), обращен к главному вопросу Вашей темы,который Вы поставили в ее самом начале,приведя цитату Павла к Тимофею.Где здесь мое отступление от линии темы?

Я вас в этом не упрекал, а поблагодарил вас за ответ по вопросу темы.

И коль никто не захотел отвечать на поставленный мною вопрос об особенностях этой цитаты,то позвольте предложить личное мнение по данному вопросу.

А вот это на мой взгляд, самое верное решение!
В общем, спасибо вам за ваш пост!

[Муж Божий]

Приветствую брат Вилли!

Огромная благодарность брат за столь пространный пост о разделении души и духа, есть над чем задуматься!
И вот, прочитав твой пост пару раз, хотел выделить некоторые момента, на которых желал бы заострить твоё внимание, потому как желаю понять твою точку зрения.

Момент первый.

Сперва Он взял материю и сделал тело.
Потом дал (вдохнул) в человека дух и соединившись они произвели душу, в которой сосредоточена личность человека.
По этому Адам назван душою живущей.

Другими словами, по-твоему брат, тело+дух=душа?
Но это не устойчивая связь, потому как по смерти тела, в данной интерпритации должна погибать и душа...
Но мы ведь знаем, что посмертно душа продолжает своё существование в определенном Богом месте.
Что я желаю всем этим сказать, так только то, что дух, который оживляет и поддерживает метаболизм в смертных телах, как человеков, так и других скотов, совсем не тот дух, который человек получает при рождении свыше, это совсем другой дух, имеющий свою уникальную особенность - обеспечивать бесперебойную и слаженную работу внутренних и внешних органов в организме, и не подвластный его обладателю.
Потому, говорить о таком духе, как о духе получаемым человеком при его рождении свыше, на мой взгляд немного не верно...

Момент второй.

Должны умереть сперва наш ветхий человек, а потом наша душа.

Хотелось бы понять в связи со сказанным тобой, что есть ветхое творение в твоем понимании?

Вот моё понимание ветхой твари как таковой.

В Писании, для описания ветхого творения, используются и другие слова синонимы, вот например:
ветхое творение = ветхий человек = плоть = греховное тело = старая природа = старая греховная природа = тело смерти = рабство нечистоты = рабство греха = тьма = своеволие = непослушание = грех = дела плоти, от себя добавлю: эгоизм = грех = смерть = зло.
Можно смело сказать, что ветхое творение - есть совокупное зло.

Определение:
Ветхое творение (все синонимы этого слова) - есть дух (не материальная сущность) того мира, в котором проживает наше тело!

Это совокупность помыслов, и желаний (похотей/страстей) нашего тела и нашей души, направленных на поиск и достижение удовольствия, а так же, это место/центр, получения удовольствия/наслаждения от реализованного желания, источником и основной движущей силой которых, является - эгоизм. (любовь к себе)

Ветхое творение/греховное тело, находится в сердцах как неверующего человека, так и верующего, того верующего во Христа Иисуса, кто еще не принял водного крещения!

Греховное тело имеет свой ум, эмоции, желания, свою волю.

Воля ветхого творения всегда направлена на поиск, и достижение человеком плотских/душевных удовольствий/наслаждений, и влечения его ко греху...

Момент третий.
Если в твоём понимании, не чистая душа должна умереть на кресте, ну или умирать на нём ежечасно и ежедневно, а она есть личность христианина, то что из себя представляет чистая душа христианина на твой взгляд?

Обрести душу можно ТОЛЬКО потеряв её в Боге.
В других местах она не сохраняется.

Так что теряет христианин, и что в нём обновляется?
Ум...?
Разум...?
Эмоции...?
Память..?
Волю...?
Характер...?
Привычки...?
Манера говорения...?
Всё то, чему был научен при жизни...?
Навыки, полученные при жизни в теле...?
Справедливость...?
Совесть...?
Интуицию...?

Желаю понять тебя брат, потому и задаю такие вопросы.

[willkop]

Момент первый.

Другими словами, по-твоему брат, тело+дух=душа?
Но это не устойчивая связь, потому как по смерти тела, в данной интерпритации должна погибать и душа...
Но мы ведь знаем, что посмертно душа продолжает своё существование в определенном Богом месте.
Что я желаю всем этим сказать, так только то, что дух, который оживляет и поддерживает метаболизм в смертных телах, как человеков, так и других скотов, совсем не тот дух, который человек получает при рождении свыше, это совсем другой дух, имеющий свою уникальную особенность - обеспечивать бесперебойную и слаженную работу внутренних и внешних органов в организме, и не подвластный его обладателю.
Потому, говорить о таком духе, как о духе получаемым человеком при его рождении свыше, на мой взгляд немного не верно...

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою."
(Быт.2:7)

"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его." (Еккл.12:7)

Естественно, что процесс сотворения отличается от рождения.
Адам был сотворённым и потому душа живущая.
А у верующего тот же самый дух, мёртвый по причине греха - воскрешён, т.е. уже рождён.
Но ещё вдобавок в его духе начинает обитать Дух животворящий, в чём и разница с Адамом до грехопадения.

Ну и конечно душа не исчезает в результате физической смерти и однажды появившись от соединения духа и тела, является самостоятельной единицей, так же как тело и дух в составе человека

А жизнь в нас поддерживает именно душа.
Она соединяет собой дух и тело.
Дух является её источником.
По этому существуют как две природы, так и две силы.

Есть природа греховная и есть природа Божья.
Есть сила нашей души и сила Божья.

Для того и потребно ветхого человека на крест, чтобы взамен получить природу Божью потому, как из одного источника разная вода не течёт.
И силу своей души надо постоянно отвергать, чтобы взамен получать силу Божью.

"Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в (твоей) немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова." (2Кор.12:9)

Для этого и необходимо разделение души и духа.

Момент второй.

Хотелось бы понять в связи со сказанным тобой, что есть ветхое творение в твоем понимании?

Вот моё понимание ветхой твари как таковой.

В Писании, для описания ветхого творения, используются и другие слова синонимы, вот например:
ветхое творение = ветхий человек = плоть = греховное тело = старая природа = старая греховная природа = тело смерти = рабство нечистоты = рабство греха = тьма = своеволие = непослушание = грех = дела плоти, от себя добавлю: эгоизм = грех = смерть = зло.
Можно смело сказать, что ветхое творение - есть совокупное зло.

Совокупное зло - это всё, что является противлением Богу.
А ветхое творение - это частность от целого.

Например, когда человек горячо любит Бога силой своей души, ею же непрестанно и неутомимо служит ему, творит кучу добрых дел, дни и ночи напролёт читает Библию и молится, не грешит телесным грехом, не имеет грязных мыслей, носится как угорелый проповедуя Христа через покаяние и даже, о ужас, платит десятину с аниса, руты и мяты - такой человек в глазах Божьих творит то самое абсолютное зло.

А всё потому, что своими силами и по своему разумению.

Бог не смотрит на то, что делает человек, Бог смотрит на источник.
Это от дерева жизни, т.е. по духу, когда не он сам, а Бог через него или от дерева познания добра и зла, когда от него самого.
Всё определяет источник ...

"а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны" (Ин.3:21)

А ветхий человек - это как раз совокупность греховной природы человека и силы его души-жизни.
Взамен, как я уже упоминал - Божья природа и Божья сила жизни.

Момент третий.
Если в твоём понимании, не чистая душа должна умереть на кресте, ну или умирать на нём ежечасно и ежедневно, а она есть личность христианина, то что из себя представляет чистая душа христианина на твой взгляд?

Так что теряет христианин, и что в нём обновляется?
Ум...?
Разум...?
Эмоции...?
Память..?
Волю...?
Характер...?
Привычки...?
Манера говорения...?
Всё то, чему был научен при жизни...?
Навыки, полученные при жизни в теле...?
Справедливость...?
Совесть...?
Интуицию...?

Совесть и интуиция - это функции духа.

Смерть души происходит через отвержение посредством креста.
Мы не убиваем её в прямом смысле, она являет собой нашу личность.
Мы прекращаем её деятельность, работу нашего эго, нашего Я, из-за чего она теряет контроль над нашим духом и только тогда Бог может использовать: эмоции, разум, волю и способности человека по Своему усмотрению, но при полном нашем согласии потому, что выбор никто не отменял.

"Уже не я (наше эго) живу (померло, отвергнуто, отделено от духа), а Христос (Своим Духом) во мне".
И тогда я суть сын Божий потому, что водим не похотями и страстями своих тела и души, а так же общечеловеческими понятиями морали, а Духом Божьим.

Что теряет - себя.
Что приобретает - Христа

Если проще: блеванул плодом познания добра и зла и наконец то поел от дерева жизни.

А чистая душа - это душа без примеси своего Я.

[Муж Божий]

Давай брат @willkop, поглядим немного с другой стороны.

Когда умирает человеческое (биологическое) тело, то естественным образом, вместе с его смертью, исчезают все его вожделения и похоти, а так же тот эгоцентризм, которым обладала душа покойного, потому как далее, развитие души умершего прекращается, и она "застывает" в том виде, в котором и застало её смерть тела, на момент её проживания в нем...
Ни какого проявления эгоизма , от самой малой его части до самой большой, после смерти тела, душа покойного произвести не может, и это то факт!
Смерть тела, всегда связана с остановкой процессов происходящих в душе умершего.

Теперь давай применим написанное к жизни христианина.

Получается так, что ежели в христианине проявляется эгоизм, в том понимании, что он желает, как бы то ни было комфортней устроить жизнь для своей плоти, то это значит, что ветхий в нем ещё не умер, или он в принципе не понимает, что с ним произошло, что на мой взгляд, является бичом существующего христианства.

Чтобы уничтожить в себе эгоизм (греховное тело), нужно прежде всего понимать что к нему относиться, понимать, что произошло с христианином в водном крещении, и верой принимать тот факт, что греховного тела в христианине больше нет!

А так как мы совоскресли со Христом по вере в Его воскресение, то мы можем, а главное - будем уподобляться Христу!

[willkop]

Когда умирает человеческое (биологическое) тело, то естественным образом, вместе с его смертью, исчезают все его вожделения и похоти, а так же тот эгоцентризм, которым обладала душа покойного, потому как далее, развитие души умершего прекращается, и она "застывает" в том виде, в котором и застало её смерть тела, на момент её проживания в нем...

Когда умирает биологическое тело, душа просто теряет способность реализовывать свои похоти практически.

Те же бесы - это бестелесные падшие духи, имеющие душу, которая так одержима похотями, что они ищут тело, в которое можно вселиться и использовать его для получения чувственных удовольствий, толкая человека на совершение действия..

Если бы их душа без тела ничего не хотела ... они бы так не суетились.

Пока живо тело человека, его душа и подсаживается на всякие зависимости и одержимости.
Когда тела нет, душа продолжает хотеть того же, но ... уже не имеет чем реализовать.

И если душа "застывает в том виде, в котором и застала её смерть тела", то вид у этой души самый неприглядный и вполне достаточно того, чего она успела "наесться" в течение жизни в теле.

Потому и написано: "ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное".

Ни какого проявления эгоизма , от самой малой его части до самой большой, после смерти тела, душа покойного произвести не может, и это то факт!

Вот как раз факты говорят, что душа любой ценой стремится получить тело, чтобы и дальше развращаться и развращать.

Пока существует личность - существует и её эгоизм (любовь к себе).

Смерть тела, всегда связана с остановкой процессов происходящих в душе умершего.

Тело есть величина физическая.

Смерть тела - это только физическая смерть, разделение души и тела.

Душа умирает по другому, в результате разделения души и духа.

Теперь давай применим написанное к жизни христианина.

Давай.

Смерть тела - это разделение тела и души.
Душа перестаёт грешить телесными грехами.
Для грешника это означает: гроб, могилу и кладбище.

Для Христианина Бог дал шанс умереть плотью вместе со Христом на кресте по вере: "Вы же почитайте (считайте) себя мёртвыми для греха" и именно таким образом разделить тело и душу ещё при жизни.

Смерть души (прекращение её самостоятельной деятельности и контроля над духом) - это разделение души и духа.
И тут Бог даёт возможность верующему ещё при этой жизни разделить их Духом Божьим посредством Слова.

Получается так, что ежели в христианине проявляется эгоизм, в том понимании, что он желает, как бы то ни было комфортней устроить жизнь для своей плоти, то это значит, что ветхий в нем ещё не умер, или он в принципе не понимает, что с ним произошло, что на мой взгляд, является бичом существующего христианства.

Это только первая часть бича.

Главная часть - это знание, но нежелание действовать практически в соответствии со знанием.
Знать путь и пройти его - это таки две большие разницы.

Богатый юноша получил исчерпывающие знания: избавься от всего, что тебя держит, от чего ты зависишь (отвергнись себя), возьми свой крест и иди за мной.
И что ... бегом побежал избавляться???
А нет, побежал просто бегом от Христа потому, что его душа не согласна была умирать.
Для него это была слишком большая жертва.

Знание само по себе абсолютно бестолково, оно надмевает.
Именно обещанием знания змей и поймал Еву и успешно ловит подавляющее число христиан, наивно полагающих, что получить знание уже достаточно и не идут дальше, а только презирают и надмеваются над теми, кто знает меньше.

Библия ВЗ полна материальных прообразов, которые многие кстати так и толкуют материально (профанация).
В чём был грех Онана по духу?
Он расплёскивал информацию (ДНК) без толку, что не давало плода (практического результата).

А тут на форуме одна из постоянных тем: так заниматься суходрочкой или это плохо?
Да тут практически все поголовно ... этим и занимаются: надмеваются своими знаниями, пытаются исправлять других, а сами так и остаются без плода.

И при этом я вообще не трогаю того, чем они занимаются заперевшись в ванной или туалете.

Чтобы уничтожить в себе эгоизм (греховное тело), нужно прежде всего понимать что к нему относиться, понимать, что произошло с христианином в водном крещении, и верой принимать тот факт, что греховного тела в христианине больше нет!

Продолжение вышесказанного.

Ну знает подавляющее большинство христиан, что они умирают для греха при водном крещении.
Другие знают даже, что они сораспялись Христу и их плоть распята с Ним (в Нём) на кресте Голгофы ещё 2 тыс. лет назад и что оно им даёт?
Как грешили телом, так и грешат, ну там бросив курить, бухать и открыто воровать и шляться, но остаётся ещё столько.
И это не считая уровня души: идолослужение (поклонение иному, выдуманному под свои похоти Христу), волшебство (молитвы об удовлетворении похоти и вожделений (Иак.4:3)), вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, ереси, ненависть, бесчинство.

По этому греховное тело в христианине есть ... иначе зачем его нужно распинать и умерщвлять?

А так как мы совоскресли со Христом по вере в Его воскресение, то мы можем, а главное - будем уподобляться Христу!

И опять просто бестолковое знание о чём либо.

Прежде воскресения предстоит смерть.
Именно её мы и возвещаем на каждой вечере и хлебопреломлении.

Но ни наша плоть, ни наша душа не желает смерти и само по себе ничего не происходит просто от количества времени называться христианином.

"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности." (Рим.8:10)

Не похожи современные христиане на мёртвых для греха ... ну совсем не похожи.
Во всяком случае побывав почти во всех конфессиях и в разных странах, я так ни одного и не встретил ... кроме лицемеров.

"Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете."

А вот это уже практика.

Схема проста: пока человек не умер для греха, он не сораспялся Христу.
Пока не умер - не воскрес со Христом.
А пока не воскрес - ни о чём христианском и речи нет.

А ведь ещё надо отвергнуть свою душу, взять свой крест и следовать за Ним куда Он поведёт Своим Духом.
Но до этого вообще доходят единицы.

А преображаться в Христа можно только если мой дух и Его - одно целое.
А для этого необходимо полное разделение души и духа.
Пока они смешаны, пока даже имея знание воли Божьей для меня, я примешиваю к этому свои понятия и порывы - такая мешанина Христу не потребна абсолютно - в итоге выйдет гнилой плод с червяками.

В противном случае мы просто придумываем себе (наши церковные Аароны вкладывают нам в уши) Христа, потакающего нашим плотским и душевным прихотям (мамона, золотой телец).
Потом называем это творение наших "рук" (мыслей) Христом и поклоняемся ему в наивной уверенности, что это и есть поклонение Богу в духе и истине, а на самом деле являемся синагогой сатанинской и думающими, что мы иудеи (правильно славящие Бога), но суть не таковы.

"Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" (Исх.32:4)

А мы знаем, что вывел их из Египта тогда в прообразе пасхального ягнёнка именно Христос, как и сегодня из рабства дьявола, греха и смерти.

Так и нынешнее христианство поклоняется духу процветания и похоти, назвав его Христом, а потом устраивает "праздник Господу" (Исх.32:5), нажравшись, напившись и предавшись разврату по обычаю язычников.

Короче, теория - это необходимое, но крайне недостаточное условие.
Нужна практика, нужен результат.

[Муж Божий]

ГРЕХОВНОЕ ТЕЛО. УРОВНИ ГРЕХА

Цитата:
Грехи уровня тела.
Как грешили телом, так и грешат, ну там бросив курить, бухать и открыто воровать и шляться, но остаётся ещё столько.
Цитата:
Грехи уровня души.
И это не считая уровня души: идолослужение (поклонение иному, выдуманному под свои похоти Христу), волшебство (молитвы об удовлетворении похоти и вожделений (Иак.4:3)), вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, ереси, ненависть, бесчинство.

Согласен с тобой брат, что грехи имеют градацию - телесную и душевную.
Но давай посмотрим. что говорит Апостол Павел насчёт этого, а он говорит следующее:
К Галатам 5:19-21
19 Дела плоти известны; они суть: (Грехи уровня тела) прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 (Грехи уровня души) идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, (Грехи уровня тела) убийства, пьянство, (Грехи уровня души) бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Как видно из написанного, Апостол вообще не разделяет грехи греховного тела на
телесные и душевные, а называет это одним емким словом - ПЛОТЬ.
Следовательно греховное тело = оно же плоть, состоит как из телесных грехов, так и из душевных, а значит. по смерти этого самого греховного тела, таинство смерти которого происходит в водном крещении, в христианине не остается более эгоизма в любом его проявлении...

Далее, идут испытания христианина на прочность.

Пока живо тело человека, его душа и подсаживается на всякие зависимости и одержимости.

Согласен.

- - - Добавлено - - -


ХРИСТИАНИН И ГРЕХОВНОЕ ТЕЛО.

Цитата:
Потому и написано: "ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное".

Цитата:
По этому греховное тело в христианине есть ... иначе зачем его нужно распинать и умерщвлять?

В христианине греховного тела нет, потому он и имеет жизнь вечную (вошёл в Царство Небесное)!
Это знаешь как у наркомана, который решил закончить принимать наркотики, наркотика внутри его организма нет, а "ломка" во всей своей силе - есть, и того человека, который проходит "ломку", а затем и живет "нормальной" жизнью, нельзя назвать наркоманом.

Так и здесь у христиан, остаточные явления в виде пожеланий согрешить ( "ломка", раскалённые стрелы лукавого), нельзя называть проявлениями греховного тела в христианине, это как раз таки выход из сложившийся ситуации, своего рода испытание, посылаемое нам для полного освобождения от греха, который побеждается терпением и верой от Нашего Господа!

Верой побеждается так:
- христианин понимает, что происходит с ним в водном крещении, и просит у своего Небесного Отца веры на то, далее он верует в то, что его Небесный Отец освободил его от него, а значит, в христианине нет более греховного тела, а это значит, что в христианине нет более желания грешить, и его не постигают различные искушения.

Терпением побеждается так:
- если у христианина нет веры в том, что у него нет греховного тела, то христианину посылаются человеческие искушения...
В момент искушения, христианин просит своего Небесного Отца о терпении, которым возможно его преодолеть!
Преодолевая искушения терпением одно за другим, христианин накапливает запас терпения, которым сводит на нет влияние на него любого искушения!
Таким образом достигается победа над любым видом искушений!

[willkop]

Как видно из написанного, Апостол вообще не разделяет грехи греховного тела на
телесные и душевные, а называет это одним емким словом - ПЛОТЬ.

Если брать только это место Писания вне общего контекста.

Но если брать всю тему в целом, на понимание нами чего и надеялся апостол, уча плоть на уровне телесного греха распинать и умерщвлять, а согласно слов Христа, душу отвергать и разделять её с духом.

Да, человек после грехопадения назван одним ёмким словом - плоть.
Но как общее понятие - человек, имеет три уровня, так и плоть имеет два уровня.
И на каждом происходят свои процессы и имеют нужду разные методы воздействия.

Но самое опасное для верующего - это начать считать себя уже достигшим чего то в духовном росте.
Ведь если думать, что проблемы нет ... её и решать не надо.
А потом уже может быть поздно.

Например Павел пишет коринфянам, что они: "обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании".

Т.е. казалось бы ВСЕМ обогатились и имели активное проявление Духа в дарах.
Но при этом Павел называет их младенцами и плотскими, говорит что они уже пресытились и думаю, что они уже царствуют.

А всё их царствование заключалось в том, что у ни кто то спал со своей то ли тёщей, то ли женой отца и они этим хвастались как особым достижением.

Они то же думали, что у них уже нет проблем и по этой причине не распинали, не умерщвляли и не отвергали.
И если бы не Павел ... так и померли бы в пустыне в подобие евреев Исхода, которые так же пережили переход по дну Красного моря (прообраз водного крещения), но не имея нужды что то делать со своей всё ещё по полной наличествующей греховной натурой, так и легли там костями не поверив Богу.

[Муж Божий]

@willkop

Самое главное в нашем общении брат это то, что мы оба говорим о святости (жизни без греха) пусть даже под разным углом восприятия, не боясь высказывать друг другу свое мнение по теме, притом ни сколько не глумясь над собеседником, что на мой взгляд - очень ценно!
Я благодарен тебе брат willkop, за оказанное мне благорасположение в нашем общении, пусть Наш Небесный Отец благословит тебя всяким духовным благословением в нужное для тебя время!

Как ты правильно подметил в предпоследнем своём посте, что все решает практика, так вот я призываю тебя, делиться со мной накопленным тобой духовным опытом, а я в свою очередь, буду делиться своим навыком с тобой, это конечно же с твоего позволения брат.
Это не значит, что я заканчиваю вот это общение с тобой, знаешь, просто навеяло...
Как тебе предложение брат?

[willkop]

все решает практика

"Посеянное в тернии означает слышащих слово,но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода"

Бога интересует только результат.
И не абы какой ... из дерева, сена и соломы, а золота, серебра и драгоценных камней, но ...
Там ещё написано, что строительство должно идти на правильном основании, не на ином Христе.
Иначе даже если строить из драгоценного, то можно получить: "Отойдите от Меня, делающие беззаконие, Я не знаю вас".
А так, просто всё сгорит, но спасёшься.

По этому существуют два вида плода духа: собственная святость и результат служения.
Одно ведёт к совершению (сохранению) спасения, другое к награде на небесах.

Так же есть три типа, три уровня верующих: плотской, душевный и духовный и три воли Божьих на это: благая, угодная и совершенная.

Первый случай, это когда верующий ещё грешит телесными грехами, признаваемыми и в этом мире и не знает воли Божьей.
Не распял свою греховную натуру на кресте.

Второй, когда человек живёт для себя.
Он знает волю Божью, но не принимает её и если служит, то по своему разумению и понятиям, а не прямым водительством Духа.
Не пережил обрезания своей крайней плоти от своего сердца, т.е. не отделил крестом свою душу от духа.

Третий, когда человек живёт только для Бога.
Он знает и с радостью принимает волю Божью для себя, исполнение которой и является для него пищей (Ин.4:34)
Он умер для себя, чтобы жить для Бога, чтобы Христу жить через него.

Первому достаточно верить, что Бог есть.
Второму, что Он ищущим Его воздаёт, т.е. способны молиться до достижения результата житейского.
А вот для третьего даже сомнения и страх в период испытания веры, даже зная, что Бог всё равно ответит - уже признак неверия.

Но это так, рассуждения в тему.
А вот практика гораздо прозаичнее.

Ведь по сути даже у тех немногих с кем Бог работает, те годы, а как правило десятилетия уходят на то, чтобы человек подпрыгивал-подпрыгивал, хлопал крыльями хлопал и в итоге убедился, что своими силами он всего лишь глупая курица, а не орёл Божий.
И что абсолютно ничего своим умом и силами он для Бога сделать не может.
Это учебный период, где от ученика ожидают понимания процесса, а не плода.

В итоге чтобы стать духовным, т.е. полностью угодным Богу для использования, нужно пройти три этапа: знание, желание и веру с терпением.
Нужно знать, что отвергать и для чего умирать.
Нужно захотеть этого (синдром богатого юноши).
Нужно прийти к Богу для крайне болезненных распинания и жертвы всего самого дорогого в своей жизни и потом терпеть этот нелёгкий процесс смерти, потерь и унижения, отвержения, гонения от этого мира и от "своих" братьев.

Так вот, если излагать моё свидетельство более двадцати лет христианской жизни, то это по большей части путь глупого идиота, который думал, что он что то значит в Царстве Божьем, что он чем то лучше других, особенно за счёт наличествующего общения с Богом и разных случаев чудес и сверхъестественного в жизни, что он умнее по причине прямых откровений от Бога и что он тут служит Богу своими крайне интенсивными напрягами.
И по этой причине я не буду углубляться в детали потому, что стыдно и позорно ... когда понял что к чему.

Но это уже результат - полное разочарование в себе и своих силах.
Это первая ступень на пути к духовности - практическое знание себя ... абсолютно бестолкового и никчемного (ненавидеть свою душу).

Теперь нужно приобрести практическое осознание полной зависимости от Него во всём и везде.

Сейчас у меня начался процесс отвержения этой самой души: мало по малу, раз за разом по каждому отдельному пункту.
Как у крайне редкого числа верующих, которые сразу отвергают, у меня не получается, а в монастырь идти - глупость.
Жалко однако терять свою жалкую душонку.
Но вот теперь период веры и терпения.

За то в итоге потеряв себя, приобрету Христа и Его покой ... если хватит веры и терпения.

Короче, я таки понял, что жить для себя - это грех перед Богом, но ... пока ещё в большей степени живу.

[Унылый дух]

Совокупное зло - это всё, что является противлением Богу. А ветхое творение - это частность от целого. Например, когда человек горячо любит Бога силой своей души, ею же непрестанно и неутомимо служит ему, творит кучу добрых дел, дни и ночи напролёт читает Библию и молится, не грешит телесным грехом, не имеет грязных мыслей, носится как угорелый проповедуя Христа через покаяние и даже, о ужас, платит десятину с аниса, руты и мяты - такой человек в глазах Божьих творит то самое абсолютное зло.

То есть, если человек исполнил нагорную проповедь, то он служитель сатаны? Ну, то есть, если он не стал совершенным как Бог?

[willkop]

То есть, если человек исполнил нагорную проповедь, то он служитель сатаны? Ну, то есть, если он не стал совершенным как Бог?

Вы не можете жить в соответствии со стандартами Нагорной проповеди, если не умерли для себя (отвергли свою душу) и теперь уже не вы живёте, а Христос в вас.

Ведь Он то через вас вполне способен исполнить Своим Духом.

А всё, что ваше, всё что от ваших сил, способностей, ума, а в целом от вашей души - напрочь не способно.
Потому, что служение Богу происходит в духе.
А душа на уровень ниже и Богу угодить не может.

По этому только когда ваш дух станете с Господом "один дух", когда Христос в вас и через вас, когда вы водимы Духом Божьим тогда и будете совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный и сможете принести плод духовный, угодный Богу.

А до тех пор, это плотское и душевное христианство, в котором почему то так и "помирают" большинство христиан прекращая свой духовный рост.

[Унылый дух]

Вы не можете жить в соответствии со стандартами Нагорной проповеди, если не умерли для себя (отвергли свою душу) и теперь уже не вы живёте, а Христос в вас.

Ваша цитата:
"Например, когда человек горячо любит Бога силой своей души, ею же непрестанно и неутомимо служит ему, творит кучу добрых дел, дни и ночи напролёт читает Библию и молится, не грешит телесным грехом, не имеет грязных мыслей... такой человек в глазах Божьих творит то самое абсолютное зло." Ваш собственный пример говорит, что возможно жить по стандарту Бога.
Это из нагорной проповеди, о добрых делах и добрых мыслях. И еще из главной заповеди о любви. И еще о праведной Анне, день и ночь служащей молитвами. И Вы все это оскорбляете.

Ведь Он то через вас вполне способен исполнить Своим Духом.

А всё, что ваше, всё что от ваших сил, способностей, ума, а в целом от вашей души - напрочь не способно.
Потому, что служение Богу происходит в духе.
А душа на уровень ниже и Богу угодить не может.

По этому только когда ваш дух станете с Господом "один дух", когда Христос в вас и через вас, когда вы водимы Духом Божьим тогда и будете совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный и сможете принести плод духовный, угодный Богу.

Вы своим перфекционизмом (убеждением, что несовершенный результат работы не имеет права на существование) стремитесь разрушить дело Бога, когда Он последовательно производит в человеке работу через его волю, разум и чувства, т.е. душу. Вы хотите великого, но не принимаете, что Вы - маленький. Делайте, что должны как человек. Хотя бы не оскорбляйте, тогда, может, и перейдете из благодати в благодать.

[willkop]

И еще из главной заповеди о любви.

Если бы вы хоть что то понимали в любви ...

Не считая ту, вашу душевную.

По этому повторюсь ещё раз ... для особо понятливых:

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником." (Лук.14:26-27)

"Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. (ст.33)

Вот так, нет "перфекционизма" - нет принадлежности Христу.

А ваша проблема: пока ещё слишком любите свою душу-жизнь и это ... таки проблема.

"Сберегший душу свою потеряет её; а потерявший душу свою ради Меня сбережет её" (Мф.10:39)

Ну и в завершении, я прекращаю общение с вами в одностороннем порядке по причине на данный момент полной бессмысленной бесполезности бросать святыню псам.

[Сергей 13]

хоть что то понимали в любви

Иисус говорил нам, что есть любовь- ²¹ Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Другими словами понимает в любви хоть что- то только тот, кто соблюдает Его заповеди. От этого можно оттолкнуться в дальнейших рассуждениях о любви. Если таковы будут с вашей стороны. Особенно меня интересует ваше понимание приведённых вами отрывков из писания выше. Я не всё понимаю в Его словах там. Особенно вот это "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер".

[И р и н а]

Тимофей же, вникая в себя и учение, должен был находить внутри себя то, что служило пастве к назиданию.

Перефразирую вопрос темы:
Что искал внутри себя Тимофей?

Вообще, другие переводы дают чуть иной ракурс, чем синодальный и объясняют смысл слов «вникай в себя». Вот они:

Следи за собой и за тем, чему ты учишь. Будь верен этому учению, и если ты так будешь поступать, то спасешь и себя, и тех, кто слушает тебя.

Следи за собой и за тем, чему учишь. Крепко держись всего этого, ведь, поступая так, ты спасешь и себя, и своих слушателей.

Будь внимателен к тому, что ты делаешь и чему учишь.15 Пребывай в этом. Если так будешь жить и трудиться, и себя спасешь, и тех, кто внимает тебе.

Будь осторожен в жизни и поучениях. Живи праведно и проповедуй истинное учение, и тогда спасёшь и себя, и тех, кто слушают твои проповеди.

В принципе, Павел наставляет Тимофея следить за собой и жить так, как он учит. То есть, не только говорить слова, а поступать по этим словам. Имхо