Соборный разум Церкви

[andriy]

Нет никаких приоритетов. Почитайте жизнеописание Матери Терезы...

В посланиях к верующим обращаються "братья", а неверующих называют "внешними". По этому поводу Павел говорит: " Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?... И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель."(2Кор.6:14-18)
Поэтому сыновьями и дочерьми Всевышнему являются верующие Единому и Сыну Его Иисусу.
Церковь - это собрание верующих Всевышнему, духовная семья, как и Иисус называет семьей именно верящих Богу, и когда всех кого попало называть духовными братьями, то складываеться впечатление о неполном осознании того, что тело Христово - именно верующие в Иисуса как Мессию, Сына Бога живого.
Про Терезу не читал, но положение о том, что в сквернослове, прелюбодее и воре Господь обитает в равной степени с соблюдающим заповеди Божьи, противоречит выше приведенным словам.

Во-первых, неприязни лично у меня нет. Если я не согласен с учениями протестантов, это не значит, что я испытываю к ним неприязнь! Вовсе нет! Я не согласен с учением кришнаитов, но, тем не менее, я с ними общаюсь как с друзьями и с братьями!

К протестантам Вы относитесь не как к братьям, которые являются частью тела Христова, т.е. Церкви, а к язычникам относитесь как к братьям. У Вас случайно отец не коммунистом был, т.к. именно коммунистам свойственно не признавать христиан, а африканцев-язычников называть братьями-друзьями?

Во-вторых, разница то как раз не в мелочах. Как вы не поймте - для нас важно, что ЦЕРКОВЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ЕДИНОЙ,... Важно не как Я хочу, и не как хочет Лютер или Кальвин - важно как хочет Христос. А Христос хочет единства прежде всего

Полностью с Вами согласен. Те кто отделяются от церкви создавая свою более правильную церковь поступает так из-за своей гордости, т.е. грешит. Как и сказано: "потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?" (1Кор.3:3,4)
Но если слабые в братолюбии отделились, то церковь от которой они отделились уподобляется им, если ведет себя также как они, считая именно себя более правильной.

[andriy]

Но зачем Ему единство с теми, которые попирают все явные положения Его учения?

Попирпющие все положения... такие вряд ли бывают церкви, но если некоторые положения и попираются то это, как ранее говорил, абсолютно не повод отделяться, ведь сказано: "Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата." (2Фесс.3:14,15)

[al'fa]

Andriy,gde vu pro4li v , 4to 4erkov' BOZHIJA ne edina

[andriy]

Andriy,gde vu pro4li v , 4to 4erkov' BOZHIJA ne edina

Не встречал такого. А где Вы такое прочли?

[al'fa]

Isys Xristos skazal Petry "na tebe sozdam 4erkov' i vrata ada ne odoleyt ee" vot tak ja i very, ibo napisano tak. a 4erkov' eto ne videmuj(vneshim glazom) organizm iz 4elove4eskix dysh.

[andriy]

Isys Xristos skazal Petry "na tebe sozdam 4erkov' i vrata ada ne odoleyt ee" vot tak ja i very, ibo napisano tak. a 4erkov' eto ne videmuj(vneshim glazom) organizm iz 4elove4eskix dysh.

Почему многие считают, что только католическая и православная церкви являются той самой, которая создана на Петре?
Если помните, то Петр проповедовал Иисуса среди иудеев, а Павел с Апполосом среди язычников Малой Азии и Средиземноморья, Филипп так тот и эфиопов омывал и т.д. А теперь скажите какая из всех созданных апостолами общин принимающая Иисуса Мессией и является той самой, которая создана на Петре? Исходя из Писания такой церковью должна быть именно община мессианских иудеев, но тогда такое понимание является абсурдным, ведь и язычники тоже являются верующими Богу через Иисуса.
На мой взгляд каждая церковь, которая говорит "Ты - Христос, Сын Бога Живого" и есть община созданая на Петре.

[Amicabile]

На мой взгляд каждая церковь, которая говорит "Ты - Христос, Сын Бога Живого" и есть община созданая на Петре.

Ну это Ваш взгляд. С точки зрения католиков, св. Пётр был назначен Христом лично, чтобы пасти стадо. А то, что он отправился в Рим и основал там свою кафедру - уже исторический факт. похоже, ранние христиане, на которых так любят ссылаться протестанты, не ставили под сомнение авторитет РИмской Кафедры. Блаженный Августин ещё в IV веке произнёс своё знаменитое высказывание: Roma locuta, causa finita - "Рим высказался - вопрос закрыт". И никто ему не возразил. поскольку в те времена это считалось само собой разумеющимся.

Насчёт того, кого я читаю братьями - для меня всё человечество - одна семья. Все люди братья. И я не собираюсь делить людей по религиозному признаку. Вообще отсеивание людей по признаку религии, национальности и т.д. есть начало фашизма.

P.S. А причём здесь мой отец? Между прочим я и сам был пионером (всего один год правда, потом разогнали пионеров) и вовсе не жалею. После того как пионерская организация развалилась я ещё год в школу с галстуком ходил, все надо мной смеялись а я их считал предателями

[andriy]

Ну это Ваш взгляд. С точки зрения католиков, св. Пётр был назначен Христом лично, чтобы пасти стадо. А то, что он отправился в Рим и основал там свою кафедру - уже исторический факт. похоже, ранние христиане, на которых так любят ссылаться протестанты, не ставили под сомнение авторитет РИмской Кафедры. Блаженный Августин ещё в IV веке произнёс своё знаменитое высказывание: Roma locuta, causa finita - "Рим высказался - вопрос закрыт". И никто ему не возразил. поскольку в те времена это считалось само собой разумеющимся.

Если оперировать историческими фактами придерживаясь Вашей логики, то иудейская церковь и является той церковью, которую создавал Петр: "Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных - ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников."(Гал.2:7,8) И в таком случае церкви созданные другими апостолами не являются частью Церкви, т.к создовались не Петром.
Как видите с подобной логикой сама католическая Церковь (язычников) не имеет никакого отношения к полноте учения Иисуса. А то что Петр был в Риме, это только предание, возможно и верное, а вот то что Павел был в Риме, это факт: "В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме." (Деян.23:11)

Насчёт того, кого я читаю братьями - для меня всё человечество - одна семья. Все люди братья. И я не собираюсь делить людей по религиозному признаку. Вообще отсеивание людей по признаку религии, национальности и т.д. есть начало фашизма.

А слова Иисуса, о том кто есть братья, сестры, семья говорят об обратном: "И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь."(Мар.3:34,35)

P.S. А причём здесь мой отец? Между прочим я и сам был пионером (всего один год правда, потом разогнали пионеров) и вовсе не жалею. После того как пионерская организация развалилась я ещё год в школу с галстуком ходил, все надо мной смеялись а я их считал предателями

Учитывая то, что Вы не могли быть коммунистом, по причине молодости, а коммунистическое влияние оказано на Вас большое (даже тех кто не носил пионерский галстук считали предателями), то возможно влияние это было отцовское.

[Amicabile]

Учитывая то, что Вы не могли быть коммунистом, по причине молодости, а коммунистическое влияние оказано на Вас большое (даже тех кто не носил пионерский галстук считали предателями), то возможно влияние это было отцовское.

Вовсе нет. Вообще не надо трогать моих родителей . Это влияние здравого смысла. Я уже много раз определял в форуме свою позицию - я стараюсь судить объективно - я не сторонник, но и не противник СССР. Я считаю, что там было и что-то позитивное, и что-то негативное. А вообще, если бы меня попросили определить мою политическую ориентацию, я бы сказал, что мне довольно близки идеи отца Леонардо Боффа (хоть Ватикан и не разделял его взглядов) и теологии освобождения. Несомненно, империализм - зло, это наглядно демонстрируют США, но и тоталитарный сталинский режим - зло - причём эти два режима чем-то похожи.

[andriy]

Вовсе нет. Вообще не надо трогать моих родителей

Прошу прощения, если задел.

[al'fa]

Amikabli, poslyshajte, za 4em vam eto vse v tom 4isle i obektivnost'. esli govorite o politike, to net tam ISTINU ibo napisano 1koringjanam2 4itajte vnimatel'no. ibo napisano "vnikajte v sebja i v slovo BOZHIE" esli dejstvitel'no imeete very BOZHIY, ne obmanyjte(lykavte) sami sebja, ibo napisano DYX BOZHIJ proni4aet vse( i serd4e nashe). tol'ko vopros: kto kem nay4en? BOGOM ili lyd'mi(y4etelja). za4em vam eto:katali4izm, latinskij obrjad? poznajte ISTINY i ona zdelaet vas svobodnum ibo tak napisano

[r1221]

Христианский Символ веры гласит, что мы веруем в Соборную Церковь. Существует даже такое понятие как "Соборный разум Церкви". Как Вы понимаете или не понимаете этот вопрос в наши дни, когда самое единство Церкви, а следовательно и ее соборность, ставятся под сомнение? Прошу особенно высказаться тех, кто хорошо знаком с историей Церкви и может помочь другим соверующим, в частности, мне, разобраться с этим важнейшим, на мой взгляд, вопросом. Заранее благодарю всех за участие!

Я, исхожу, из своего опыта. Это понятие, а более того хороший и желательный лозунг. И еще цель, которую Церковь бы хотела всегда достигать и иметь. Хоя и не достижимый идеал, но были Соборы, которые соборно решали разные важные, а иногда "политические" вопросы... Т.е. коллегиально, как сейчас принято выражаться тоже не очень понятным (по сути) словом.

[KRoman]

... похоже, ранние христиане, на которых так любят ссылаться протестанты, не ставили под сомнение авторитет РИмской Кафедры. Блаженный Августин ещё в IV веке произнёс своё знаменитое высказывание: Roma locuta, causa finita - "Рим высказался - вопрос закрыт". И никто ему не возразил. поскольку в те времена это считалось само собой разумеющимся.

Не нужно передергивать.
Эта фраза к доминирующему положению Рима не относится во время произнесения ко всему христианскому миру. Римская Кафедра была одна из 5. И Вселенские Соборы принимали все основные решения по главным вопросам христианства того веремени. а не Рим. А вот в своей юрисдикции, Папа уже начал подaвлять любое инакомыслие, что и выражается в этой фразе.
Но после, примерно, 8 Вс. Собора, Рим, да, начал идти своим путем, опираясь на политическую власть. Но Константинополю - представителю немалой части христиан того времени, это было безразлично, что и привело к официальному разрыву в 1054.
Поэтому, Рим всегда использовал любую возможность оправдывать свои действия подтасовываю подходящие высказывания отцов церкви.
К тому же, Б. Августин не имел и не имеет такого значения в Православной Церкви. Вы об этом, надеюсь, знаете.

[Нижегородов]

...На мой взгляд каждая церковь, которая говорит "Ты - Христос, Сын Бога Живого" и есть община созданая на Петре.

А св. Павел не мог создать "свою церковь на Петре"? Или почему он, утверждающий Церкви (Деян. 15:41), хотел пристать к ученикам (Деян. 9:26)?

[andriy]

А св. Павел не мог создать "свою церковь на Петре"?

О том и говорю, что и Павел и другие аппостолы создавали общины принимающие Иисуса Мессией, Сыном Бога Живого, именно поэтому они все вместе и являлись Церковью построенной на Петре.

Или почему он, утверждающий Церкви (Деян. 15:41), хотел пристать к ученикам (Деян. 9:26)?

Известно зачем, он являясь принимающим Иисуса, которого хотели убить (Деян 9,23), бежал и искал поддержки у братьев по вере, т.к. они были одной семьей, Церковью. Было бы странно ,если бы он сторонился их.
Каждый ищет общество себе подобных.