Соборный разум Церкви

[paveletsky]

Христианский Символ веры гласит, что мы веруем в Соборную Церковь. Существует даже такое понятие как "Соборный разум Церкви". Как Вы понимаете или не понимаете этот вопрос в наши дни, когда самое единство Церкви, а следовательно и ее соборность, ставятся под сомнение? Прошу особенно высказаться тех, кто хорошо знаком с историей Церкви и может помочь другим соверующим, в частности, мне, разобраться с этим важнейшим, на мой взгляд, вопросом. Заранее благодарю всех за участие!

[Georgy]

Павел, я ведь неспроста навёл на эту тему, а для того, чтобы показать, что Церковь Христова это не конфессия - ПЦ, КЦ и не ПрЦ ...
Церковь Христова водимая Духом Святым не может ошибаться, приспособляться, подгибаться и по определению не может колебаться и терпеть поражения...
Т.н. соборный разум, действующий на разных соборах взаимоисключающе, наводит на следующие мысли, а именно:
ни одно течение христианства не может в целом претендовать на звание ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, а есть ВСЕЛЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТА, в которую входят возрождённые дети Божьи из разных конфессий.
А видимые разделения являются следствием нашей испорченной, греховной природы и не способностью единомысленнно осмысливать все положения, вытекающие из Священного Писания.
Также ИМХО, глубина постижения ИСТИНЫ в разных конфессиях, не может напрямую зависеть от возраста конфессии и один лишь Господь может оценить это в учениках своих.
А для нас главным остаётся это

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.


И последнее:
грех является тем самым тусклым стеклом, которое до поры до времени, разлагает цветную палитру ПОЗНАНИЯ на составляющие и т.о. не обладая полнотой Истины и Знания, мы спорим и спорим, показывая на пятна соседа, кто дескать румяней, белее и истиннее...

Кстати, птички заборов не имеют...

[Ольгерт]

Христианский Символ веры гласит, что мы веруем в Соборную Церковь. Существует даже такое понятие как "Соборный разум Церкви". Как Вы понимаете или не понимаете этот вопрос в наши дни, когда самое единство Церкви, а следовательно и ее соборность, ставятся под сомнение?

Павел соборность в рамках одной конфессии была актуальна только при выработке догматов, держась которых мы более менее можем определить, кто еретик, а кто нет.
Но уже на сегоднящний момент, соответствие главным догматам - не критерий. А второстепенные догматы (правила, каноны, не облеченные в рамки догмата теологумены) не могут априори быть главными, верообразующими. Это уже надстройки, которые не столь важны и могут варироваться.
ДА и признать одно мнение для всех в этих мало значащих или недостаточно подкрепленных Словом вопросах означает какую-то полную ограниченность, мертвость в знании.

[Kot]

paveletsky

Христианский Символ веры гласит, что мы веруем в Соборную Церковь. Существует даже такое понятие как "Соборный разум Церкви".

Поскольку Церковь - это Тело Христово, то понятие "Соборность" проще объяснить с позиции тела, на физическом примере.

Вот когда у человека руки, ноги, голова пляшут сами по себе - то это заболевание оппорнодвигательного аппарата. А когда все в норме и каждый на своем месте - это соборность. Глава - Христос, помощники Его - служители в Церкви, ученики - прихожане. И каждый на своем месте, везде порядок и благочестие. А если вдруг рука куда-то вдруг полезла не туда, то все обращаются к главе - Христу и Он корректирует - кто и что должен делать и что из этого должно получаться.

[Владимир С.]

ни одно течение христианства не может в целом претендовать на звание ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, а есть ВСЕЛЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТА, в которую входят возрождённые дети Божьи из разных конфессий.

Однако справедливости ради хотелось бы отметить, что роль православия в придержании церкви в истине несколько значительней нежели роль какой - нибудь новоявленной, маргинальной секты признающей Христа.

[Georgy]

Однако справедливости ради хотелось бы отметить, что роль православия в придержании церкви в истине несколько значительней нежели роль какой - нибудь новоявленной, маргинальной секты признающей Христа.

Бог знает.
Маргинальность, если Вы имеете ввиду словарное значение этого слова, ИМХО более присуща православию в свете различных праздников типа масленницы и т.д. ...

[KRoman]

Бог знает.
Маргинальность, если Вы имеете ввиду словарное значение этого слова, ИМХО более присуща православию в свете различных праздников типа масленницы и т.д. ...

Зачем же так. Масленица к православию не имеет никакого отношения. И в христианском православноm мире РПЦ, одна из 15, плюс Эстонская плюс Укра.?, Патриархий.
"Также ИМХО, глубина постижения ИСТИНЫ в разных конфессиях, не может напрямую зависеть от возраста конфессии и один лишь Господь может оценить это в учениках своих."
Вроде правильная мысль. Однако, практика показывает, что в таких молодых течениях, пардон, конфессиях, наступают на старые богословские грабли. Потом, искренние верующие устают от мешанины взимоисключаюсчих утверждений, запутываются в мешанине учений лидеров такого направления и разочаровываются, и уходят, c горечью. Остаются, те кому безразличен поиск духовного роста. Разве Вы это не замечали?
Теперь по теме. Поздравляю автора с обретением душевного покоя.
А о соборности? Вы мыслите уже с позиции православия. В евангельских церквах, ни этого понятия нет, ни учения. Пусто. Только парa стихов из Библии.

[paveletsky]

KRoman,

Теперь по теме. Поздравляю автора с обретением душевного покоя.

Спасибо большое. Вы очень верно подметили, что я именно "обрел душевный покой". Эти слова настолько точно передают мое нынешнее состояние и произошедшие во мне изменения, что я, признаться, очень удивлен вашей прозорливости. Или в моих словах с некоторых пор чувствуется умиротворенность?

[Ольгерт]

Однако справедливости ради хотелось бы отметить, что роль православия в придержании церкви в истине несколько значительней нежели роль какой - нибудь новоявленной, маргинальной секты признающей Христа.

Имхо я не вижу соборности в православии.
Есть формальное подчинение центру, да есть совещательность иерархов. ДА есть догматически более оформленное единство в сравнении с протестантами в общих чертах. Но все это также есть и в Всех(б) или СцЕхб, или у пятидесятников. Есть и съезды и конференции. И догматическое единство.
Единственное, что традиционно православие с сектантами борется руками светской власти. Этого действительно у протестантов нет. Они сами позицианируются все как еретики.

[Amicabile]

Церковь Христова - есть Тело Христово, поэтому, как единое целое - она Сам Христос наших дней. Конкретные люди - от простого христианина до Патриарха (или Папы) могут быть несовершенными и грешными, и даже преступниками. Но как единое целое Церковь свята и её учение истинно. Поэтому богословские размышления конкретных людей (даже епископов) могут быть ошибочными и ложными, но торжественное вероопределение ,выраженное в догмах веры, безошибочно - поскольку это выражение веры всей Церкви. Таким образом, соборный разум Церкви - это разум Самого Христа, а частные мнения членов Церкви - их собсвтенное мнение.

Что касается христианских групп, отколовшихся от Церкви Христовой и не сохранивших всю полноту Христова установления, то у них этот принцип реализуется лишь частично, ибо полного общения с Церковью нет (я говорю о протестантах).

[paveletsky]

Amicable,

Конкретные люди - от простого христианина до Патриарха (или Папы) могут быть несовершенными и грешными, и даже преступниками. Но как единое целое Церковь свята и её учение истинно. Поэтому богословские размышления конкретных людей (даже епископов) могут быть ошибочными и ложными, но торжественное вероопределение ,выраженное в догмах веры, безошибочно - поскольку это выражение веры всей Церкви.

Очень правильная мысль, на мой взгляд. Единственный вопрос, заключается в том, что соборный разум КЦ может вступать в противоречие с соборным разумом ПЦ и как тогда выяснить, чей разум соборнее?

[Amicabile]

Очень правильная мысль, на мой взгляд. Единственный вопрос, заключается в том, что соборный разум КЦ может вступать в противоречие с соборным разумом ПЦ и как тогда выяснить, чей разум соборнее?

Я думаю, что Церковь всё же на духовном уровне едина. Те догматические различия, которые имеются, не так уж и важны, мы едины в основных вопросах христианской веры, а те, которые не относятся к догматике - это уже, похоже, не относится к сфере "соборного разума", ведь Церковь это место, где Бог встретился с Человеком, и обе стороны в принципе имеют свой голос.

Как католик, я конечно же, верю в примат Престола св. Петра, но, ещё раз повторяю, я не вижу серьёзных догматических различий. Мы не считаем православие ересью, в отличие от многих положений протестантизма.

[Ольгерт]

Цитата от Amicabile:

Церковь Христова - есть Тело Христово, поэтому, как единое целое - она Сам Христос наших дней. Конкретные люди - от простого христианина до Патриарха (или Папы) могут быть несовершенными и грешными, и даже преступниками. Но как единое целое Церковь свята и её учение истинно. Поэтому богословские размышления конкретных людей (даже епископов) могут быть ошибочными и ложными,

Как показывает история и соборы могут ошибаться. Хотя при общем решении вероятность ошибки уменьшается. Это факт. Не буду даже спорить.
Поэтому православие уже прислушивается и ведет диалог с протестантами, оно не хочет быть замкнуто в самой себе как секта. Да и слишком уж очевидно то, что протестанты - церковь.

[Amicabile]

Как показывает история и соборы могут ошибаться. .

Понимаете, мы верим, что Соборы могут ошибаться в каких-то вопросах. Но мы считаем, что Святой Дух хранит Церковь от ошибки в плане догматов - то есть только в случае торжественных вероопределений.

Поэтому православие уже прислушивается и ведет диалог с протестантами, оно не хочет быть замкнуто в самой себе как секта. Да и слишком уж очевидно то, что протестанты - церковь.

И Католическая Церковь тоже. Несомненно, мы должны вести диалог с теми. кто носит имя христиан в любом случае. Мы признаём, что эти христианские группы так или иначе соотносятся с Церковью Христовой и в некотором смысле Церковь также проявлена в них. Но всё же, мы не можем поставит знак равенства между словами протестантизм и Церковь зная, что Христос молил Отца о единстве, и что отколоться от единйо Церкви - не лучший способ борьбы со злом.

[Ольгерт]

Цитата от Amicabile:

Понимаете, мы верим, что Соборы могут ошибаться в каких-то вопросах. Но мы считаем, что Святой Дух хранит Церковь от ошибки в плане догматов - то есть только в случае торжественных вероопределений.

Считать и быть истиной - это все-таки понятия разные. ТЕм паче вконтексте все-таки допущения возможности ошибок.

можем поставит знак равенства между словами протестантизм и Церковь

Ну не хотите с большой буквы ставить знак равенства, поставьте с маленькой. Протестанты не обидятся. Я уверен.

Христос молил Отца о единстве, и что отколоться от единйо Церкви - не лучший способ борьбы со злом.

РАскол - не значит выход из Христа. Иначе после 1666 года нет и РПЦ как Христова тела. А это сами понимаете ерунда.
Хотя что есть Тело Христово.. посмотришь на большинство правсолавных ... хм да.