РПЦ МП и Киево-Печерская Лавра

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62517

    #16
    Сообщение от саша 71
    То-есть, вы считаете, что мы должны отдать вам Лавру добровольно ?
    Уверяю вас, что в Киеве найдутся многие, в том числе даже и не православные, которые будут ее защищать.
    Что значит "отдать вам"? Есть православные верующие, которые ходят в Лавру, содержат ее также, как и Вы, и которые находятся с Вами в ОДИНАКОВОМ положении. С какого будуна Вы решили, что Вы имеете право ходить в Лавру, а такой же, как Вы, нынешний адепт МП, но пожелавший быть членом канонической УПЦ, должен утратить это право? Нет, Саша, огонь разжигать настроены именно такие, как Вы! Я это утверждаю.. Потому что другой адепт нынешнего МП вполне настроен мирно разрешать спорные вопросы. В Иерусалиме в Храме роба Господня сразу три конфессии делят Храм. А тут, в Киеве, максимум две стороны. Вполне можно мирно разрешить спор. А если кто не захочет мирно решать спор, тех надо по законам кесаря судить за разжигание ненависти. Вот и все. Конфликт высосан вашей стороной из пальца. И именно ваша сторона закатывает истерику, призывая к буйству. Ну а с буйными надо бороться в правовом поле. Камер должно хватить...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • саша 71
      Ветеран

      • 21 January 2012
      • 15180

      #17
      Сообщение от Брянский волк
      Понятно................
      Киево-Печерская Лавра. Информационный сайт. Карта. Вся территория. Контакты.
      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

      Комментарий

      • greshnik
        ..несовершенен..

        • 20 July 2006
        • 24441

        #18
        Сообщение от саша 71
        То-есть, вы считаете, что мы должны отдать вам Лавру добровольно ?
        кто это-мы?
        какое отношение москва-имеет к лавре?
        лавру строил народ украины а не москвы
        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62517

          #19
          Сообщение от Брянский волк
          У вас Церковь отделена от государства?
          Отделена, как и все религиозные культы. Но постройки, находящиеся на территории Украины и признанные историческими, находятся в ведомстве именно государства. Лишь часть Лавры отдали для нужд верующих. Но эта собственность не является приватизированной собственностью, как личная квартира. Ее просто используют верующие и содержат ее за свои средства. И если общество этих верующих разъединится (одни станут УПЦ, а другие РПЦ на территории Украины), то и постройки Лавры должны будут разделить на две эти группы верующих. Думаю, что в любом Суде Киева этот вопрос легко решится в правовом поле.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Брянский волк
            Ветеран

            • 07 November 2016
            • 9996

            #20
            Сообщение от Певчий
            Отделена, как и все религиозные культы. Но постройки, находящиеся на территории Украины и признанные историческими, находятся в ведомстве именно государства. Лишь часть Лавры отдали для нужд верующих. Но эта собственность не является приватизированной собственностью, как личная квартира. Ее просто используют верующие и содержат ее за свои средства. И если общество этих верующих разъединится (одни станут УПЦ, а другие РПЦ на территории Украины), то и постройки Лавры должны будут разделить на две эти группы верующих. Думаю, что в любом Суде Киева этот вопрос легко решится в правовом поле.
            А как посмотрит на это Христос? "Вы только тогда мои ученики, когда любовь имеете между собой".

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #21
              Сообщение от greshnik
              кто это-мы?
              какое отношение москва-имеет к лавре?
              лавру строил народ украины а не москвы
              Мы - это православные, да и просто не поддавшиеся нынешней пропаганде, жители Киева.
              По-вашему мы "ватники", или "мышебратья".
              Такие в Киеве тоже есть !

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Брянский волк
              А как посмотрит на это Христос? "Вы только тогда мои ученики, когда любовь имеете между собой".
              Да, любви у нас сейчас не много.
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • Брянский волк
                Ветеран

                • 07 November 2016
                • 9996

                #22
                Сообщение от greshnik
                кто это-мы?
                какое отношение москва-имеет к лавре?
                лавру строил народ украины а не москвы
                А Владимир Мономах тоже украинец?

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62517

                  #23
                  Сообщение от Брянский волк
                  А как посмотрит на это Христос? "Вы только тогда мои ученики, когда любовь имеете между собой".
                  У каждого будет свое представление на то, как посмотрит на это Христос.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • саша 71
                    Ветеран

                    • 21 January 2012
                    • 15180

                    #24
                    Сообщение от Певчий
                    У каждого будет свое представление на то, как посмотрит на это Христос.
                    У Христа среди учеников были и мытари, и зилоты.
                    По-нынешнему, и "ватники", и "вышеватники".
                    По-тому, что Царство Его не от мира сего.
                    Вы же слишком крепко связали себя с одной из мирских воюющих сторон.
                    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62517

                      #25
                      Сообщение от саша 71
                      У Христа среди учеников были и мытари, и зилоты.
                      По-нынешнему, и "ватники", и "вышеватники".
                      По-тому, что Царство Его не от мира сего.
                      Вы же слишком крепко связали себя с одной из мирских воюющих сторон.
                      Вы забыли туда "бЕндеровцев" и "жидобЕндеровцев" дописать.
                      Я же, в отличие от Вас, в спорном вопросе по имуществу как раз и не занял чью-то одну лишь из сторон, но сказал, что в таких случаях делится на две стороны. Также, как сделали в Иерусалиме в Храме Господнем, позволив трем сторонам там проводить службы. А вы не хотите по-честному, вы хотите чтобы все было только по-вашему. В таком случае вы доиграетесь своим буйством и вас, таки, признают экстремистской организацией из-за таких, как Вы. И тогда вообще вас просто запретят в Украине, как СИ запретили в РФ. Так что давайте, распаливайте сами себе костер и дров себе побольше наносите.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • greshnik
                        ..несовершенен..

                        • 20 July 2006
                        • 24441

                        #26
                        Сообщение от саша 71
                        Мы - это православные, да и просто не поддавшиеся нынешней пропаганде, жители Киева.
                        пусть жители Киева и решают судьбу Лавры
                        а не жители Москвы
                        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62517

                          #27
                          Сообщение от саша 71
                          Мы - это православные, да и просто не поддавшиеся нынешней пропаганде, жители Киева.
                          Такие, как Вы, из-под влияния пропаганды и не выходили. Но в Киеве проживает много православных не с такими воззрениями, как у вас. И они имеют равные с вами права на Лавру.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • саша 71
                            Ветеран

                            • 21 January 2012
                            • 15180

                            #28
                            Сообщение от greshnik
                            пусть жители Киева и решают судьбу Лавры
                            а не жители Москвы
                            И не жители Челябинска, которые не столько любят соседнюю Украину, сколько ненавидят свою родину Россию !

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Певчий
                            Такие, как Вы, из-под влияния пропаганды и не выходили. Но в Киеве проживает много православных не с такими воззрениями, как у вас. И они имеют равные с вами права на Лавру.
                            Интересно, можно ли быть православным, и при этом ненавидеть соседнюю православную страну ?
                            Думаю, это вопрос куда более риторический, чем "Можно ли быть христианином, и при этом расовым антисемитом ?".
                            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62517

                              #29
                              Сообщение от саша 71
                              Интересно, можно ли быть православным, и при этом ненавидеть соседнюю православную страну ?
                              Ненавидеть людей ГРЕХ. Я это много раз говорил. А православных стран в мире нет. Это лукавство пропагандистов, говорить о какой-то православной стране. А в контексте обсуждаемой темы (напомню, что она про Киевскую Лавру), Украина - светское государство. Пребывающая на территории Украины РПЦ (под обманчивой вывеской "УПЦ" МП) является представительницей также светского государства РФ. Т.е., при споре за имущество на территории Украины никакох православных стран, притязающих на то имущество, просто нет.
                              Сообщение от саша 71
                              Думаю, это вопрос куда более риторический, чем "Можно ли быть христианином, и при этом расовым антисемитом ?".
                              Вы решили пофлудить?
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • саша 71
                                Ветеран

                                • 21 January 2012
                                • 15180

                                #30
                                Сообщение от Певчий
                                Ненавидеть людей ГРЕХ. Я это много раз говорил. А православных стран в мире нет.
                                Вы писали: "в Киеве проживает много православных не с такими воззрениями, как у вас."
                                В Киеве нет православных, которые считали бы россиян своими врагами !
                                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                                Комментарий

                                Обработка...