РПЦ МП и Киево-Печерская Лавра

[Певчий]

Наткнулся на статью еще за 2007 год: Кому должна принадлежать Киево-Печерская лавра? | Газета <<День>>

Фрагмент из текста:

"В связи с 1000-летним юбилеем принятия христианства на Руси постановлениями Совета Министров Украины в 19881990 годах Украинской православной церкви (экзархат Русской православной церкви) были переданы в безвозмездное пользование (и только в пользование. Aвт. ) земельные участки, с постройками на Дальних и Ближних пещерах. При этом церковь согласилась закончить за счет собственных средств реставрационно- восстановительные работы, проводимые государственными организациями, и содержать впредь в нормальном состоянии памятники архитектуры и древние пещеры. Украинская православная церковь организовала на полученной территории новую церковную общину «Киево-Печерская Свято-Успенская лавра», которая в настоящее время считает себя правопреемницей старой лаврской общины, хотя никаких оснований на это она не имеет. Право на лавру заявила и Украинская православная церковь Киевского патриархата. Между разными конфессиями существует конфликт за владение древней святыней, в который оказался втянут и Национальный историко-культурный заповедник."

[tagil]

1) То, что Вы не одобряете то, как поступили со СИ, заслуживает уважения. ...

Почему бы российским СИ не запросить "автокефалию" у своих помазанников в Бруклине?
Это сразу бы решило все юридические проблемы.

[Певчий]

Почему бы российским СИ не запросить "автокефалию" у своих помазанников в Бруклине?
Это сразу бы решило все юридические проблемы.

Откройте тему и обсудить этот вопрос со СИ.

[tagil]

... Право на лавру заявила и Украинская православная церковь Киевского патриархата. ...

Ну что же ...

Лавру в своё время пытались захватить печенеги, татары, турки, униаты, петлюровцы, большевики, немецкие нацисты, - но каждый раз Лавра возвращалась в лоно Русской Православной Церкви.

Надеюсь, что Бог смилуется и на этот раз.

[Певчий]

Ну что же ...

Лавру в своё время пытались захватить печенеги, татары, турки, униаты, петлюровцы, большевики, немецкие нацисты, - но каждый раз Лавра возвращалась в лоно Русской Православной Церкви.

Надеюсь, что Бог смилуется и на этот раз.

Лавра принадлежала изначально Киевской митрополии. Потом ее захватили потомки Орды, назвавшись чистокровными рускими. Эти плотские люди просто не знают, что христиане - это граждане неба, где нет ни евреев, ни язычников, ни руських, ни украинцев. Но для них это непостижимо...
А я не знаю, как будет. Но я очень хотел бы, чтобы православие в Украине немного очистилось от этого язычекого и мирского, что Вы так навязываете людям.

[The Man]

Когда-то при советах у ПЦ отбирали храмы и монастыри, но со временем церковь вернула их в свою собственность.

Притом, что имущество было государственным.

[beta]

Л православие в Украине немного очистилось от этого язычекого и мирского, что Вы так навязываете людям.

Вы хоть знаете. что православию всего триста лет? И зародилось они именно в Москве и родоначальником его был Никон?

[Певчий]

Вы хоть знаете. что православию всего триста лет? И зародилось они именно в Москве и родоначальником его был Никон?

То, что Вы себе придумали и назвали "православием", я даже знать не желаю.

[beta]

То, что Вы себе придумали и назвали "православием", я даже знать не желаю.

...........................................

[СергСерг]

Притом, что имущество было государственным.

нашел чью-то статью по этому поводу
ИМЕЛА ЛИ ЦЕРКОВЬ СОБСТВЕННОСТЬ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ - caverin2008

[Певчий]

Церковь - это Тело Христа, Духовный Организм. Его сокровище вечное и нетленное, проявляемое в духовных добродетелях. Земное же имущество есть у людей и организаций. Но это не корректно называть имуществом "Церкви" (да еще и с большой буквы, что у многих может ассоциироваться с Телом Христа, Духовным Организмом во Святом Духе). Имущество земное в любой момент может быть отнято у нас (ворами, молью, ржавчиной, общей склонностью к ветхостью, властями земными и пр.). Наверняка в роду у многих из нас была какая-то собственность у предков, которой они лишились может даже не законно по существующим на тот исторический период законам. Слышал о случаях, когда в судовом порядке наследники отсуживали у государства что-то из того, что когда-то было отнято у владельцев незаконно. Иной раз это выглядело положительно, восстанавливалась справедливость. Иной раз выглядело несправедливо. Отнимались земли и постройки на них у людей, которые приобрели со временем те участки, нисколько не будучи причастны к преступлениям тех, кто отнимал чужое. Но суд отнимал потом ими честно приобретенное имущество и отдавал объявившимся наследникам. Очень спорные и не однозначные решения, как на мое мнение. Но в целом я не против возврата наследникам того, что незаконно было отнято когда-то у их предков. Но при этом не должны пострадать другие люди.
Применительно к теме, свящанной с имуществом Киевской Лавры, то здесь также очень спорная ситуация, учитывая притязающих на "возврат" территории и построек тем, кто обьявил себя наследником. Притязающих на то минимум две стороны - МП и КП. И тут уже не важен статус их религиозный друг перед другом (кто "раскольник", а кто "неканоничен"). Как я понимаю, в области юриспруденции мирской (а именно она является здесь третейским судьей) такие понятия, как "каноничеость" и "раскольники", в мирской юриспруденции отсутствуют. А если вспомнить еще и о том, что в царской России выделялось много средств из казны еа содержание монастырей и церквей (что, на мое усмотрение, неправильно и несправедливо по отношению к тем гражданам, которые не были верующими и не принадлежали к этой церкви), так что потомки тех неверующих, за налоги которых финансировались верующие, по логике имеют точно такое же право на свою долю в том споре. Это если по справедливости. Но по факту на сей дкнь Лавра является собственностью государства Украина. Часть ее построек и земель выделены для пользования МП. Но это не дарственная. МП не является хозяином Лавры. И даже без Томоса КП имеет точно такое же право пользоваться Лаврой. И если государство посчитает нужным, ио оно вправе предоставить и КП помещения Лавры на равных условиях с МП. Но это не делается пока только по причине возможных столкновений на религиозной почве. Но в такой ситуации попираются права КП. А это тоже несправедливо. С трчки зрения тех законов в Украине, где религия отделена от государства. Перед светским законом МП и КП находятся в равном положении. Как и обычные неверующие, для кого Лавра - это просто красивый исторический музей. В светском государстве атеисты тоже люди. Как поступить государству именно как светскому государству в этой ситуации, я для себя одночначного ответа не вижу. Все варианты проблемные.

[adashev]

Лавра принадлежала изначально Киевской митрополии. Потом ее захватили потомки Орды, назвавшись чистокровными рускими.

Так она и принадлежит сейчас Киевской митрополии. Вернее, используется ею.