РПЦ МП и Киево-Печерская Лавра

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • greshnik
    ..несовершенен..

    • 20 July 2006
    • 24441

    #31
    Сообщение от саша 71

    В Киеве нет православных, которые считали бы россиян своими врагами !
    вы опрос проводили или от балды ляпнули?

    а почему тогда в россии полно православных-
    которые считают украинцев своими врагами?
    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 63267

      #32
      Сообщение от саша 71
      Вы писали: "в Киеве проживает много православных не с такими воззрениями, как у вас."
      В Киеве нет православных, которые считали бы россиян своими врагами !
      1) В Киеве проживает много людей, с разными взглядами, в том числе и считающих россиян за врагов, причиняющих много горя и страдания гражданам Украины.
      2) Тема не про россиян и отношение к ним граждан Украины. Тема про имущество, про историческое наследие Киевской Руси, про Киево-Печерскую Лавру. Я Вам указал на аналог в Иерусалиме, в Храме Гроба Господня. Это был нормальный цивилизованный выход в спорной ситуации. Вас такой пример, как я понимаю, не устраивает. Вы готовы на погромы и применение грубой силы, если в Лавре будут проводить Богослужение и Литургию православные из разных юрисдикций? Вы не будете жить мирно, а будете воевать? Ответьте прямо, без лукавства.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • tagil
        Православный

        • 01 May 2016
        • 13511

        #33
        Сообщение от Певчий
        Вы забыли туда "бЕндеровцев" и "жидобЕндеровцев" дописать. ...
        Да, забыли.

        Зато Вы не даёте о них забыть и настойчиво пихаете их в темы про украинскую церковь.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 63267

          #34
          Сообщение от tagil
          Да, забыли.

          Зато Вы не даёте о них забыть и настойчиво пихаете их в темы про украинскую церковь.
          Нет, как раз именно саша 71 ни к месту вплел сюда про "ватников" и "вышеватников". А я ему указал про "бЕндеровцев" и "жидобЕндеровцев", тем самым показывая, что он предвзято пишет. А тема не про взаимоотношения между народами разных стран, а про ИМУЩЕСТВО, исторические постройки Киево-Печерской Лавры. И тут ему нечего написать. Как и Вам.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

          Комментарий

          • The Man
            Millionen Legionen

            • 16 January 2017
            • 11626

            #35
            Сообщение от greshnik
            кто это-мы?
            какое отношение москва-имеет к лавре?
            лавру строил народ украины а не москвы
            Народ Украины? Серьезно? В 11 веке?
            Нет никаких богов..

            Комментарий

            • greshnik
              ..несовершенен..

              • 20 July 2006
              • 24441

              #36
              Сообщение от The Man
              Народ Украины? Серьезно? В 11 веке?
              да хоть в каком
              народ украины-это предки жителей украины
              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

              Комментарий

              • MakDim
                Новичок

                • 21 October 2012
                • 5243

                #37
                Предлагаю поставить вопрос об экс-экстерриториальности Киевско-Печерской Лавры.
                Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                Комментарий

                • The Man
                  Millionen Legionen

                  • 16 January 2017
                  • 11626

                  #38
                  Сообщение от greshnik
                  да хоть в каком
                  народ украины-это предки жителей украины
                  И где хотя бы одно упоминание государства Украина в документах 10-12 веков?
                  Нет никаких богов..

                  Комментарий

                  • MakDim
                    Новичок

                    • 21 October 2012
                    • 5243

                    #39
                    Или можно как в Храме Гроба Господнего в Иерусалиме! Надо, чтобы каждому в храме нашлось место!!
                    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #40
                      Сообщение от The Man
                      И где хотя бы одно упоминание государства Украина в документах 10-12 веков?
                      а зачем упоминание об украине?
                      киев как был-так и стоит
                      лавра-киевская а не московская
                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • greshnik
                        ..несовершенен..

                        • 20 July 2006
                        • 24441

                        #41
                        я думаю что если УПЦ МП признать на Украине экстремистской организацией
                        (как СИ в России)
                        для чего есть все основания-
                        то вопрос с Лаврой решится быстро сам собой
                        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                        Комментарий

                        • The Man
                          Millionen Legionen

                          • 16 January 2017
                          • 11626

                          #42
                          Сообщение от greshnik
                          а зачем упоминание об украине?
                          киев как был-так и стоит
                          лавра-киевская а не московская
                          Потому что цитирую: лавру строил народ украины

                          Ваши слова?
                          Нет никаких богов..

                          Комментарий

                          • саша 71
                            Ветеран

                            • 21 January 2012
                            • 15180

                            #43
                            Сообщение от greshnik
                            вы опрос проводили или от балды ляпнули?

                            а почему тогда в россии полно православных-
                            которые считают украинцев своими врагами?
                            По-тому, что они не различают украинцев и нынешнюю киевскую власть, а это не правильно !

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от greshnik
                            да хоть в каком
                            народ украины-это предки жителей украины
                            Которые являются также предками россиян !
                            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                            Комментарий

                            • СергСерг
                              Завсегдатай

                              • 22 August 2017
                              • 503

                              #44
                              Сообщение от olvel
                              На правах захватчика.
                              какое-то невежество.
                              на правах перехода еще во второй половине 17-го века киевской митрополии из подчинения константинопольского патриархата в подчинение уже как 100 лет образованного московского патриархата (с 1589 г.).
                              Киевского патриархата тогда еще не было, эта организация возникла в 1992 г. Поэтому события 1686 г. никак не могут касаться филаретовской структуры.

                              Первым церковным иерархом, которому был усвоен титул "киевского патриарха" в истории был глава УАПЦ Мстислав, произошло это в 1990 году, в те времена Филарет возглавлял украинский экзархат РПЦ, затем с переименованием экзархата в УПЦ МП он возглавлял это подразделение до своего низложения. После низложения Филарета в 1992 г. им была организована УПЦ "киевского патриархата", куда непонятным образом была выведена касса из УПЦ МП. Организация Филарета формально признала Мстислава (главу УАПЦ) "киевским патриархом". Мстислав умер и завещал держаться подальше от Филарета и в 1993 в УАПЦ выбрали преемника Мстислава - Дмитрия Ярему, это второй и последний "киевский патриарх" в УАПЦ (до 2000 г. когда Ярема умер).
                              Последующие преемники руководства УАПЦ титул патриарха не используют.

                              Тем временем после смерти Мстислава в 1993 г. в структуре Филарета занялись избранием собственного киевского патриарха, Филарет не вызывал симпатий даже в его собственной структуре, боялись перехода большое количества священников в УАПЦ, поэтому от избрания Филарета воздержались, и здесь "киевским патриархом" стал Владимир Романюк, который в 1995 г. судя по всему был убит. После Романюка наконец-то сбылась мечта Филарета и его избрали "патриархом Киевским", этой должностью он наслаждается по сей день.
                              Всё это время разумеется продолжала существовать и каноническая УПЦ(МП) которая после исторжения Филарета возглавлялась митрополитом киевским Владимиром, а сейчас митрополитом киевским Онуфрием. Так что УПЦ МП не захватывала лавру: когда происходили расколы, лавра оставалась в собственности канонической церкви. А вот Владимирский собор был захвачен филаретовцами в начале 90-х - и это был именно захват.

                              Комментарий

                              • СергСерг
                                Завсегдатай

                                • 22 August 2017
                                • 503

                                #45
                                Сообщение от greshnik
                                кто это-мы?
                                какое отношение москва-имеет к лавре?
                                лавру строил народ украины а не москвы
                                это какой-то нигилизм.
                                Лавру кстати строили монахи а не народ, так что это не народное достояние, а достояние церкви.

                                Между прочим, если почитать Иова Борецкого (это митрополит Киевский до 1631 г.) и Захарию Копыстенского (настоятель лавры до 1627 г.), их деятельность приходится на первую половину 17-го века когда киевская митрополия была в составе константинопольского патриархата - эти важные представители киевской митрополии еще до ее переподчинения в московский патриархат - они идентифицировали себя отнюдь не "украинцами", а знаете кем? - "русскими".
                                У Захарии даже нет такого понятия как украинский народ, если почитать его Палинодию - там есть один народ - русский, и есть одна Русь, Большая и Малая. И это пишет настоятель киево-печерской лавры первой половины 17-го века, еще до Хмельницкого!

                                Комментарий

                                Обработка...