Каково ?

[DIMA123]

Впечатление такое ,будто мы о разных вещах говорим.

Я обсуждаю проповедь , мысли . Вы стаскиваете на человека , его общину , ищите обвинения . Лепите колобок . Лепите , что хотите и из чего хотите . Я помогать Вам не буду . Направление Вашей активности понятно

[Злобин Дмитрий]

DIMA123

Я обсуждаю проповедь , мысли .

Где?????

Вы стаскиваете на человека , его общину , ищите обвинения .

С чего Вы взяли?????

Направление Вашей активности понятно

А мне совершенно не понятно направление Вашей активности.
Впрочем , дабы не раздражать Вас покину тему.

[Смирна]

Доктор (настоящий) не "скачет" перед теми, кому больно, кого что-то тревожит, кто "запутался" и не знает пути.

Доктор САЖАЕТ НАПРОТИВ себя кого-то одного, ну, двух... (Некоторые, правда, позволяли Себе и 12ть ) и начинает ВЫСПРАШИВАТЬ
пытаясь выяснить и узнать причины, истоки болезни.

Что говорит ДАННЫЙ "доктор" может нравиться, ибо говорит о болезнях существующих.

Чем отличается от Чумака или Кашпировского? ... (что говорит и произносит нам (периодически) слова, равные ПАРОЛЮ??)

Мир!

[DIMA123]

Где?????

На страницах темы .

С чего Вы взяли?????

С Ваших слов

Повернулся ли сам проповедник Максимов? Сказал ли :"Не я ли , Господи ?" Вот какой вопрос у меня возник.

скажите ,в максимовской общине другие дениминации принято порицать? Просто интересно.

А мне совершенно не понятно направление Вашей активности.
Впрочем , дабы не раздражать Вас покину тему.

Лишний шаг . Обращение Ваше было ко мне . Я мыслю по другому . Не в тон Вам . Вся беда

[Надежда_В]

Дорогая сестра Надежда - смотря каким духом водим человек.

Дорогой брат , речь в моем посте была не о различении духов, а о том, что если жить по духу без Слова Божьего, то это может увлечь в сторону. Сестра, которую я привела в пример, тоже полагает , что поступает исключительно по духу , но так ли это?
Вы что то имеете против того , что жить по Слову Божьему--это хорошо и благо для человека? Вы в своей жизни не живете по Слову? Может тогда Библию вообще выбросить стОит и жить только по духу? Так получается?

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

(Иоан.14:26)
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(Иоан.15:26)

хороший стих, но через что Дух Святой нас назидает? Не через Слово ли Божье?
Через Слово Божье в первую очередь. Поэтому я еще раз уверенно скажу: Дух Святой не отделим от Божьего Слова и Он не будет говорить христианину то, что противоречит Библии.

Разве этот дух может увести в сторону без буквы? Неужели тот, кто эту букву продиктовал - забыл о чем диктовал?

Это Вы к чему написали? Где Вы увидели в моих постах, что Дух Святой говорит противоположное Слову Божьему?
Я наоборот утверждала, что Дух Божий не отделим от Слова Господа .

Не могу согласиться с тем, что для того, что бы состоять в Церкви Христовой - обязательно куда то ходить!

Это Ваше право, а в Слове Божьем ясно написано , что нужно принадлежать к Телу и посещать собрания христиан.

Сестра, а как же можно отделить Дух Святой от Господа? И Слово Бога - Христос - в Котором спасение наше.

Так и я том же! Где Вы увидели в моих постах, что я разделяю? Приведите пример.
Может Вы не так поняли?

[Надежда_В]

Сестра, а как для тебя звучит та новость, что Христос пил вино?

А Вы уверены, что Иисус пил именно то вино, которое сейчас у нас? Вы уверены , что в те времена в Израиле вино было именно таким , как сейчас?
Вы хотите сказать, что Иисус служил людям под хмельком и с запахом перегара?
Согласитесь, что алкоголь как то не вяжется с образом Иисуса.....
Хотя люди, которые не желают освобождаться от выпивки в своей жизни , оправдываются утверждением, что Иисус пил.
Алкоголь--это мощное оружие сатаны , посмотрите, сколько изломанных судеб, сколько разрушенных семей ! Мне совершенно не хочется даже прикасаться к этому , что бы иметь через это что то общее с лукавым.

[Певчий]

А Вы уверены, что Иисус пил именно то вино, которое сейчас у нас? Вы уверены , что в те времена в Израиле вино было именно таким , как сейчас?

Не, ну супермаркетов тогда конечно же не было, чтобы покупать там то вино, которое покупают сегодня. Но то, что это было обычное вино, переигранный виноград, для меня не вызывает никакого сомнения.

Вы хотите сказать, что Иисус служил людям под хмельком и с запахом перегара?

Надя, я понятия не имею, с какого момента запах в человеке начинает классифицироваться как "перегар". Это все очень условно. Также выражение "под хмельком" очень не конкретное. Можно, конечно, вспомнить и пресловутую рекламу, где жена придирается к мужу, вынюхав от него запах пота (надо же, сволочь, на работе пропотел, а она, бедная, теперь должна страдать, что он потел работая). Но если начать судить людей такими мерками, то можно дойти и до того, что придераться будешь уже только за то, что человек рядом дышит. Запах - это не основание для упрека человеку. Есть много людей дурно пахнущих по причине нездорового желудка. Упрекать за запахи - это не по любви вообще. Грех начинается в поступках нелюбви, а не в запахах.

Согласитесь, что алкоголь как то не вяжется с образом Иисуса.....

Сам по себе алкоголь не есть зло. Алкоголиком Иисус не был, это точно. Пьяным то же не замечался. Но то, что Он пил вино (судя по всему, пил умеренно, владея Собой, не напиваясь до невменяемости), это и в Писании говорится. Умеренность должна быть во всем. Даже в воздержании.

Хотя люди, которые не желают освобождаться от выпивки в своей жизни , оправдываются утверждением, что Иисус пил.

Надя, люди эти и не обязаны отказывать себе в том, от чего им навязывают отказаться некоторые. Сегодня они тебе запретят выпить рюмку вина, завтра - дышать запретят, а послезавтра - на голову сядут. Они не обязаны быть рабами чужой совести. Ну тебе, Надя, понравилось бы, чтобы кто-то начал заставлять тебя идти против своей совести? Или ты забыла, как в соседней теме тебе и всем женщинам паранджу хотели надеть на голову? И все это они желали сделать из самых благих намерений - заставить вас быть угодными Богу. А без паранджи вы, в глазах этих ревнителей, Богу омерзительны. Так вот сейчас, Надя, ты поступаешь точно также. Ты вправе для себя отказаться от всего спиртного вообще, в том числе и от медпрепаратов на спирту. Но это только твое личное дело. Упрекать же других людей, не желающих следовать за тобой, ты не можешь.

Алкоголь--это мощное оружие сатаны , посмотрите, сколько изломанных судеб, сколько разрушенных семей ! Мне совершенно не хочется даже прикасаться к этому , что бы иметь через это что то общее с лукавым.

Надя, а какое оружие сатаны - есть интернет! Ты знаешь, сколько разврата он несет? Но ты же не считаешь себя оскверняющуюся этим оружием сатаны, коль пользуешься его услугами? Вот так и с вином. Для блюдящих свою совесть в вине нет ничего нечистого. Они знают свою меру и пьют его с благодарением Богу. Ну а кто немощен в этом вопросе, тому конечно желательно даже на пробку от бутылки лимонада не наступать, чтобы не опьянеть до не вменяемости и не начать потом грешить.

[Надежда_В]

Сегодня они тебе запретят выпить рюмку вина, завтра - дышать запретят, а послезавтра - на голову сядут. Они не обязаны быть рабами чужой совести. Ну тебе, Надя, понравилось бы, чтобы кто-то начал заставлять тебя идти против своей совести? Или ты забыла, как в соседней теме тебе и всем женщинам паранджу хотели надеть на голову? И все это они желали сделать из самых благих намерений - заставить вас быть угодными Богу. .

Саша, брат дорогой , ну где ты увидел, что я кому то что то запрещала?
Да и как я вообще могу кому то что то здесь запрещать?
Я лишь выразила свое мнение.
Если кто желает--пусть пьет.
Мне Господь показал, что христианину Он дает все потребное для души и для духа и алкоголь совершенно не нужен.

[Певчий]

Мне Господь показал, что христианину Он дает все потребное для души и для духа и алкоголь совершенно не нужен.

Для духа много чего не нужно, в том числе и такого, в чем ты себе не отказываешь для своей души. Ибо есть земное (вполне законное, а не только греховное), а есть небесное. Для духа нужно ли обилие земной красоты, созданной Творцом? Ведь посмотри, Бог создав человека создал еще и множество того, что радует глаз, слух, чувства обаяния, осязания. Он не создал человека со способность только подкреплять свой организм топливом, но произвел на свет обилие разнообразного того топлива, в виде множества сортов овощей, фруктов, злаков... Ведь есть же среди верующих и такие, которые все то обилие и разнообразие пищи классифицируют как "излишество" и "непотребство", и настаивают, что есть нужно только чуть ли ни один хлеб, соль и воду. А когда им говорят о гурманстве, так они негодуют и классифицируют то все грехом, чем фактически обвиняют в грехе том и Творца, создавшего все то разнообразие для людей, чтобы они не просто без наслаждения подкрепляли свой организм топливом, но чтобы и радовались при приеме той пищи, различая ее по вкусу, за что и благодарили Господа. Вот так и напитки есть разные, которые люди пьют для удовольствия, а не только для подкрепления тела топливом. Безусловно, к духовной жизни все то не относится, то все относится к земной нашей природе и то вполне законное наслаждение. Но ведь и продление рода в детях, любовь земная между мужчиной и женщиной - это все тоже не относится к духовному, это все земное. Для духовного возрастания то тоже можно классифицировать как "непотребное", точно также, как непотребное для духа все земное, а не только алкоголь. Ты меня слышишь, Надя?

[Надежда_В]

Ты меня слышишь, Надя?

А для тебя , Саша ,так важно что бы я тебя слышала?
Ну а если серьезно....Я с тобой согласна, что многое Господь создал и земного для наслаждения.....
Но в вопросе алкоголя я имею собственное убеждение ....
То, что создано Богом для наслаждения, не должно приводить к чему то нечистому и греховному......По крайней мере для христианина должно быть так.....
Разве в состоянии алкогольного опьянения , когда разум человека расслаблен,его не посещают греховные мысли и желания?
Значит уже не на пользу......
Да и Господь говорит нам через Свое Слово, что бы мы всегда бодрствовали, а разве разум под воздействием алкоголя бодрствует?
Матф.26:41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

Лук.21:36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

[Певчий]

А для тебя , Саша ,так важно что бы я тебя слышала?

Конечно.

Ну а если серьезно....Я с тобой согласна, что многое Господь создал и земного для наслаждения.....
Но в вопросе алкоголя я имею собственное убеждение ....
То, что создано Богом для наслаждения, не должно приводить к чему то нечистому и греховному......По крайней мере для христианина должно быть так.....
Разве в состоянии алкогольного опьянения , когда разум человека расслаблен,его не посещают греховные мысли и желания?

А разве я оправдывал пьянство и злоупотребление алкоголем? Нет, когда человек не теряет контроля над собой, когда ум его при нем, то алкоголь не может классифицироваться как грех.

[Надежда_В]

Нет, когда человек не теряет контроля над собой, когда ум его при нем, то алкоголь не может классифицироваться как грех.

А похотливые мысли и желания при малом опьянении разве не приходят?

[igoshir]

А для тебя , Саша ,так важно что бы я тебя слышала?
Ну а если серьезно....Я с тобой согласна, что многое Господь создал и земного для наслаждения.....
Но в вопросе алкоголя я имею собственное убеждение ....
То, что создано Богом для наслаждения, не должно приводить к чему то нечистому и греховному......По крайней мере для христианина должно быть так.....
Разве в состоянии алкогольного опьянения , когда разум человека расслаблен,его не посещают греховные мысли и желания?
Значит уже не на пользу......
Да и Господь говорит нам через Свое Слово, что бы мы всегда бодрствовали, а разве разум под воздействием алкоголя бодрствует?
Матф.26:41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

Лук.21:36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Если ссылаться на Писание, то употребление спиртного не вменяется в грех, а только злоупотребление, ибо первое чудо которое сотворил Иисус было вино. Если верующий чист сердцем, то некоторое количество выпитого, не осквернит его.
От Матфея 15:11 - не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то,что выходит из уст, оскверняет человека.

- - - Добавлено - - -

А похотливые мысли и желания при малом опьянении разве не приходят?

Немного смешной вопрос. Нет конечно Надежда. Не приходят. Праведность она не в полном отказе от алкоголя. Но алкоголь, хороший тестовый показатель внутреннего состояния человека. Трезвый с виду добропорядочный, если выпьет и ведет себя как свинья. Значит дело не в спиртном, а в его душе.

[Певчий]

А похотливые мысли и желания при малом опьянении разве не приходят?

Я не знаю, что такое "малое опьянение". А похотливые мысли и желания приходят и к полным трезвенникам.
За себя же могу сказать, что состояние опьянение мне никогда не нравилось. Испытывал такое состояние лишь два раза в жизни. Один раз еще до армии, а второй раз в армии. С тех пор голову предпочитаю хранить трезвою. Сегодня могу выпить пару рюмок вкусного вина, ликера, бальзама, шампанского. Пью просто по вкусу. Водка никогда мне не нравилась именно по вкусовым качествам, потому ее не пью вообще. Но и тех, кто пьет водку, не осуждаю, если они знают себе меру и способны владеть собой.

[Надежда_В]

Немного смешной вопрос. Нет конечно Надежда. Не приходят.

Ну не знаю...для меня вопрос приемлемый вполне.....
Приходилось встречаться с людьми, которых,даже при малом употреблении алкоголя, начинало тянуть на "подвиги".....
Так что не все так однозначно.....
Если зрелый христианин, разум которого уже частично преображен и изменен, выпьет--то может и ничего страшного...
А если выпьет новообращенный, который только- только освободился от греховной старой жизни ? Где гарантия ,что он не впадет в грех?

- - - Добавлено - - -

Но и тех, кто пьет водку, не осуждаю, если они знают себе меру и способны владеть собой.

Я рада, что ты более любишь состояние трезвости, чем опьянения
Саша , так и я не осуждаю тех христиан, кто выпивает....Каждый за себя даст отчет Богу. И в этой теме я всего лишь выражаю свое мнение.
Когда я покаялась, Господь убрал у меня даже желание употреблять алкоголь.....
Мне это не интересно и не нужно...мне нравится иметь трезвое состояние ума.