О необходимости молитвы

[Topaz]

Верить можно во что угодно, что кит может проглотить человека и продержать его в желудке невредимым трое суток, что наша вселенная была создана за семь 24-часовых дней, или что земля может остановить вращение вокруг собственной оси, пока кто-то с кем-то воюет. Но есть вещи могущие произойти, и есть априори не могущие. Прося Бога о вещах заведомо не могущих произойти, человек искушает Бога, ибо действительно, "как может Всемогущий чего-то не мочь", и обольщает сам себя иллюзорными идеями, вместо того, чтобы реально принять ситуацию и найти лучший способ реагирования. Так вот, шизофрения это как раз тот случай, когда не зависимо от количества молитв или от их отсутствия, человеку нужны правильные медикаменты и хороший врач.

Вот уже и начались уловки (Вашего) здравого разума, понимающего, что вера верой, а реальность реальностью. И если Володя не исцелится, то "Божья воля", хотя на самом деле вопрос вовсе не в Боге, и даже не в вере, а в том, что говорящий подобное верующий боится принять простую мысль, что есть вещи могущие произойти, а есть НЕ могущие, потому что считает, что этим он нарушит свою веру, умалит всемогущество Бога и т.д. Для внутреннего комфорта таких верующих действительно удобнее "верить", а результат переложить на "Божью волю", и получится, что вся ответственность - на Боге, который хочет даёт исцеление, хочет не даёт, а мы "молимся и верим". Такая вот игра в религиозную лотерею, к которой у некоторых часто играющих вырабатывается психологическая аддикция. Не кажется ли Вам, что подобное происходит по причине недопонимания собственно "веры" и взаимоотношений между Богом и человеком?

А я думаю, что молиться нужно не об исцелении Володи, а о том, чтобы ему встретился хороший врач, чтобы у семьи были деньги на медикаменты, и чтобы жена не устала понимать и терпеть проявления его болезни. Тогда молитвенные устремления многих людей реально помогут и Володе и его семье в данной ситуации. А Вы как думаете?

Да Володя может попросить о чём угодно, неужели Вы сами ещё в этом не убедились из его пребывания на форуме?

Нелогично как-то, о исцелении молиться не надо, а о том, что бы были деньги и хороший врач надо. Вы молитесь одному Источнику, если вы не верите, что можно получить исцеление, то почему верите о деньгах и враче? Это проще? Ибо разум порабощён ВЕЩЕСТВЕННЫМ начАЛАМ мира, коими и являются "деньги" и "врач"?

[Natali T]

Без покаяния какая молитва может быть,
а покаяние дает Бог,
даст, будет и милость, а не даст, молись не молись, если силы, выгнать из занятого злым духом этого самого духа, нет,
то только просьба о милости.
Будет дана милость будет покаяние будет освобождение.
И тогда когда Бог усмотрит.

Иисус сказал, просите и дано вам будет.
С верою просите.

[Novoe]

Друзья не надо так категоричо реагировать на рассуждения, необходимо понять что хочет сказать человек и проследить его мысль полностью, да есть много вещей которых Бог не делает на протяжении всей его жизни уравновешивая путь человека даже крестом и трудностями, неисполнимых самых казалось необходимых желаний остается не исполненными, но да Бог слышит но делает по другому, как нам лучше ведь эта жизнь временная все равно здесь всецелого исцеления всего духа души и тела не может наступить это там в вечности мы получим новое тело, Бог дает нам самое важное для спасения нашей души,- веру в Сына Божия ,- и полное его исцеление в вечности , а здесь земное исцеление это не панацея не самое важное, кого-то действительно он исцеляет, кого-то нет потому что даже исцеление может быть во вред душе множество факторов, а все их Бог видит наперед и мне кажется и здесь на форуме проявляя к человеку сострадание молятся за него это хорошо! , но никак не надо это считать самоцелью,- самым важным! что порой наблюдается и тогда получается как написано, : Иесли мы в этой только жизн надеемся на Христа, то мы несчстнее вех человеков. Надежда на воскресение есть самое главное в нашей вере, но также ни в коем случае!!! нельзя лишать никаким словом или намеком человека и на физическое исцеление, только Бог это решает, а Он бесконечно благ и принимает все наши молитвы не так. но по другому поможет и самое главное даст благодать, духовную силу всегда,- это Он всегда дает для благовременной помощи не будем никого лишать надежды ни в чем, как написано: открывайте ваши желания пред Господом, а он один решает как ответить! Буем молиться друг за друга и за исцеление с дерзновением приступая к престолу благодати ! Бог есть исполнение наших желаний искренних в вере и молитве аминь мир всем наименьший слуга новое.

[Priestess.]

Дорогой друг Приестесс я не о частностях исцеления, неужели вы не верите во всемогущество Божие и силу веры , я не совсем, о частностях исцеления какого-либо участка тела или душевной болезни или ее части

А я именно о частностях исцеления. Почему по молитве "можно" исцелить слепоту или паралич, но "нельзя" острый перитонит или гемофилию? А если можно исцелить молитвой любую болезнь, то зачем тогда нужна медицина?

А Вы, похоже, в это не верите? Или верите (так сказать), но уверены, что этого быть не могло?

Как Ваши вопросы относятся непосредственно к теме "молитвы об исцелении Володи"?

лично я молился бы (если уж молиться) именно за исцеление.
И только тогда утверждать, что Бог ответил на молитву, когда исцеление произошло. И не через "руки врачей", как сегодня модно думать...

Тогда честно скажите, когда Вы лично болеете, Вы ТОЛЬКО молитесь, не принимая "рук врачей" в виде лекарств и другой медицинской помощи?

Может он и не болен вовсе? Просто решил проверить, на что верующие годны?

Занятная мысль. И что бы Вы стали делать, если бы так? Как тогда действовала бы на Володю Ваша "молитва об исцелении"?

Нелогично как-то, о исцелении молиться не надо, а о том, что бы были деньги и хороший врач надо.

Нелогично молиться, не рассуждая о том, чего просите, потому что можно получить совершенно неожиданный результат, или вообще никакого.

Иисус сказал, просите и дано вам будет.
С верою просите.

Вы живёте на Украине? Пойдите в ближайшую онкологическую больницу, в детское отделение, и скажите это умирающим детям. Детская вера - искренняя. Молитесь с ними. Верьте с ними. И после напишите нам, сколько из них исцелилось. Иначе Ваши слова - просто декларация.

[Смирна]

Смирна, Вы чудесный представитель женской доброты. И я Вас люблю и уважаю за Ваши замечательные сообщения во многих темах. Только Вова не разбил коленку, не получил двойку по математике и не переживает по поводу ухода первой юношеской любви.

И Вам спасибо, милая Женщина, за то, что "вытащили" на "свет" столь животрепещущую и славную тему. И главную тему. Важную. И очень давно ждущую своего часа. Дальше этих вежливых (но искренних) слов начинается наше вероисповедание: Ваше и моё (во что веруем мы),но говорить нам это придётся "на людях".

А кричать обязательно? Или это просто для эффекта? Не обижайтесь, я просто когда встречаю подобные обороты, всегда вспоминаю историю об Илии и пророках Ваала, когда Илия говорил им: "кричите громче, может быть ваш бог уснул". Просто ассоциации. К тому же, "разве не знает Бог прежде вашего прошения"? Так зачем же ещё и кричать?

Абсолютно с этим согласна и теперь знаю, что в некоторых "моментах" я уже не одна, а нас (с Вами) - уже ДВОЕ
Но: Вы дошли до этого, ещё кто-то "дошёл" (в вере) "до этого", а пятьсот человек НЕ ДОШЛИ.
И? ...встать "руки в бОки"? И объяснять всем, что подниматься нужно "именно туда"(сюда)?

... человек УПАЛ. Один - физически, другой - морально, третий - духовно. Он просит о помощи.
Вы БЫ не пожалели? Или физическая "коленка" чем-то отличается от духовной (душевной)?

ПОЖАЛЕТЬ: посмотрите, какая сейчас "проблема" с этим?! Человеку больно, он "стонет и плачет". И 500 человек ему совершенно "точно" скажут ОТ ЧЕГО это.

А "коленка"??? Ей-то от разъяснений полегчало???

Да нормально всё будет. Будет Вова соблюдать режим, и всё скорее всего наладится. Вы фильм "Игры разума" A Beautiful Mind (2001) - Plot Summary посмотрите, и увидите, как могут уживаться вместе человек и его болезнь. Не трагедия.

ТРАГЕДИЯ

ТРАГЕДИЯ, ... когда верующий человек остаётся "один на один" с тем, что его внезапно или постепенно "охватывает". А те, кто рядом, те, кто вокруг, говорят в таких случаях всего несколько слов: "Верь" и "Молись, надейся".

А болезнь (возможно) уже действительно "сковала" тело. Бывает, увы, и такое.

Вера - личное дело каждого. Но ВЕРА.
А не ДОВЕРИЕ тому, что человек УСЛЫШАЛ в церкви.
имо.

[Viktor.o]

...

Вы живёте на Украине? Пойдите в ближайшую онкологическую больницу, в детское отделение, и скажите это умирающим детям. Детская вера - искренняя. Молитесь с ними. Верьте с ними. И после напишите нам, сколько из них исцелилось. Иначе Ваши слова - просто декларация.

А как Вы определите, умерла ли душа? Живущие по плоти, посмотрев на мёртвое тело, скажут "умер", А Бог что скажет? Он же не по телу определяет, а видит что душа жива, и всё, а тело ей другое дал.

А болезнь, то это у кого как. Кого-то бесы мучают, кто-то свои плоды пожинает, кому-то для преодоления чего-то, и кому-то для того чтобы, исцелив Больного, показать людям Славу Божью с чудесами исцеления.

[Viktor.o]

18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
....
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Я так понял что "сей род", это род бесовский. Он изгоняется из человека.

[Topaz]

А я именно о частностях исцеления. Почему по молитве "можно" исцелить слепоту или паралич, но "нельзя" острый перитонит или гемофилию? А если можно исцелить молитвой любую болезнь, то зачем тогда нужна медицина?

Как Ваши вопросы относятся непосредственно к теме "молитвы об исцелении Володи"?

Тогда честно скажите, когда Вы лично болеете, Вы ТОЛЬКО молитесь, не принимая "рук врачей" в виде лекарств и другой медицинской помощи?

Занятная мысль. И что бы Вы стали делать, если бы так? Как тогда действовала бы на Володю Ваша "молитва об исцелении"?


Нелогично молиться, не рассуждая о том, чего просите, потому что можно получить совершенно неожиданный результат, или вообще никакого.

Вы живёте на Украине? Пойдите в ближайшую онкологическую больницу, в детское отделение, и скажите это умирающим детям. Детская вера - искренняя. Молитесь с ними. Верьте с ними. И после напишите нам, сколько из них исцелилось. Иначе Ваши слова - просто декларация.

По мне так логика в том, что один верующий попросил, что бы за него молились, ибо он верит в силу молитвы, иначе зачем бы просил.Логично? Логично. Другие верующие, которые верят в силу молитвы и мало-того ещё и верят Писанию, которое говорит и учит, молиться за больных, делают это, исполняя просьбу больного. Логично? Логично. Кто не верит, что их молитва поможет человеку просившему, не молятся, ибо смысл молиться если не веришь в это? Логично? Логично. Потому и получается, верующие -верят и молятся, а врач - лечит. Я не видел в теме, кто бы ратовал за ОТКАЗ от врача, в данном случае. Тогда о чём говорим? И как доХтор, доХтору скажу, Библия одна из самых сильных книг раскрывающих суть человеческих стремлений и пожеланий, а так же механизмы мышления, принятия решейний, воли.

Но вот вашу логику понять сложно, за что именно вы ратуете? Вы на христианском ресурсе, но из написанного вами можно сделать вывод, что вы не из верующих, а из "интересующихся", скорее... Нет?

[Смирна]

18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
....
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Многих людей сгубило и многие пропали именно от этого (такого и подобного) декламирования.

О каком "роде" шла речь? Кто-то (разве) это 100% знает?

[Viktor.o]

Многих людей сгубило и многие пропали именно от этого (такого и подобного) декламирования.

О каком "роде" шла речь? Кто-то (разве) это 100% знает?

Это для живущих по плоти и плотью себя считающих считается что загубило. Они о жизни и смерти по плоти судят.

[Смирна]

Это для живущих по плоти и плотью себя считающих считается что загубило. Они о жизни и смерти по плоти судят.

Тема ОПАСНАЯ.

имо.

[Priestess.]

... человек УПАЛ. Один - физически, другой - морально, третий - духовно. Он просит о помощи.
Вы БЫ не пожалели? Или физическая "коленка" чем-то отличается от духовной (душевной)?

Есть два подхода проявления "пожалеть": один, как у доктора Пилюлькина: намазать зелёнкой, другой, как у доктора Медуницы: намазать мёдом. И тот и другой ведёт к исцелению КОЛЕНКИ, но не шизофрении, к сожалению.

... ТРАГЕДИЯ, ... когда верующий человек остаётся "один на один" с тем, что его внезапно или постепенно "охватывает". А те, кто рядом, те, кто вокруг, говорят в таких случаях всего несколько слов: "Верь" и "Молись, надейся".

Трагедия, это когда человеку дают ложные ориентиры, например, ему нужен срочно гипс на коленку, а окружающие говорят, что "не переживай, всё будет хорошо". Но всё же конечно, доброе слово утешения ИНОГДА лучше, чем вообще никаких слов.

А болезнь (возможно) уже действительно "сковала" тело. Бывает, увы, и такое.

Мы говорим об этой болезни Шизофрения

По мне так логика в том, что один верующий попросил, что бы за него молились, ибо он верит в силу молитвы, иначе зачем бы просил.Логично? Логично.

Странно аппелировать к логике человека, больного шизофренией.

Я не видел в теме, кто бы ратовал за ОТКАЗ от врача, в данном случае.

Был один. Но это к теме не относится.

И как доХтор, доХтору скажу

Вы не по адресу. Я не доХтор.

Библия одна из самых сильных книг раскрывающих суть человеческих стремлений и пожеланий, а так же механизмы мышления, принятия решейний, воли.

И что?

Вы на христианском ресурсе, но из написанного вами можно сделать вывод, что вы не из верующих, а из "интересующихся", скорее... Нет?

Ваши выводы, хоть и сопровождаются "логично?-логично", но не верны.

[Topaz]

Есть два подхода проявления "пожалеть": один, как у доктора Пилюлькина: намазать зелёнкой, другой, как у доктора Медуницы: намазать мёдом. И тот и другой ведёт к исцелению КОЛЕНКИ, но не шизофрении, к сожалению.

Трагедия, это когда человеку дают ложные ориентиры, например, ему нужен срочно гипс на коленку, а окружающие говорят, что "не переживай, всё будет хорошо". Но всё же конечно, доброе слово утешения ИНОГДА лучше, чем вообще никаких слов.

Мы говорим об этой болезни Шизофрения


Странно аппелировать к логике человека, больного шизофренией.

Был один. Но это к теме не относится.

Вы не по адресу. Я не доХтор.

И что?

Ваши выводы, хоть и сопровождаются "логично?-логично", но не верны.

Что хотел сказать сказал, уходить в беспредметные "басни" не вижу смысла. Благословений.

[awdij]

Как Ваши вопросы относятся непосредственно к теме "молитвы об исцелении Володи"?

Так мы уже в другой теме...

Тогда честно скажите, когда Вы лично болеете, Вы ТОЛЬКО молитесь, не принимая "рук врачей" в виде лекарств и другой медицинской помощи?

Чесно и говорю: если я принимаю лекарства, то так и считаю помогли врачи.

[Natali T]

Вы живёте на Украине? Пойдите в ближайшую онкологическую больницу, в детское отделение, и скажите это умирающим детям. Детская вера - искренняя. Молитесь с ними. Верьте с ними. И после напишите нам, сколько из них исцелилось. Иначе Ваши слова - просто декларация.

ПО молитве были исцеления, даже онкологические, но Бог не всех исцеляет, у Него есть к каждому свой план.


Одержимость это нечто другое и здесь будет исцеление если изгнать беса,
только экзорцист нужен,
не велено этим кое кому заниматься, опасная это работа.
Каждый должен делать свою работу.
Врач должен лечить тело,
А Священники лечат душу, когда эта душа освободиться , то все будет о к.