О необходимости молитвы

[Priestess.]

Только не христианин может сказать, что молитва не имеет силы давать Богу действовать так, как Он этого желает.

Приведи, пожалуйста, ссылку на то, где я сказала то, что "молитва не имеет силы" и т.д.

И поэтому не стоит за него молиться?

Откуда ты это взяла? Я этого не говорила. Если ты считаешь обратное, приведи мои сообщения, где я говорю, что за Володю не нужно молиться.

В начале темы я задала вполне конкретный вопрос:

Игорь, какова цель молитв? Какого результата призываете или стремитесь достичь?

Этот вопрос могу повторить: какова конкретная цель молитвы, к которой призвал Игорь в теме "молитва за Володю" и каков ожидается результат?

Она исцелилась. Но приходит сатана и атакует её. Как и всех остальных праведников...

В Евангелии не написано, чтобы у исцелённых Христом были рецидивы.

[olo]

В Евангелии не написано, чтобы у исцелённых Христом были рецидивы.

Ой ли...еще как написано:

1. Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
2. и, придя, находит его выметенным и убранным;
3. тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, и бывает для человека того последнее хуже первого.

[svetham]

Приведи, пожалуйста, ссылку на то, где я сказала то, что "молитва не имеет силы" и т.д.

Откуда ты это взяла? Я этого не говорила. Если ты считаешь обратное, приведи мои сообщения, где я говорю, что за Володю не нужно молиться.

Ты поддерживала молитву за Вову?

В начале темы я задала вполне конкретный вопрос:
Этот вопрос могу повторить: какова конкретная цель молитвы, к которой призвал Игорь в теме "молитва за Володю" и каков ожидается результат?

Ответа еще не было?

[Priestess.]

Ты поддерживала молитву за Вову?

Вообще-то мой вопрос был не о том, нужно ли за Вову молиться вообще, а о чём конкретно молиться. Так что собственно молитву "за Вову" я вполне поддерживаю. А ты что подумала?

А я думаю, что молиться нужно не об исцелении Володи, а о том, чтобы ему встретился хороший врач, чтобы у семьи были деньги на медикаменты, и чтобы жена не устала понимать и терпеть проявления его болезни. Тогда молитвенные устремления многих людей реально помогут и Володе и его семье в данной ситуации. А Вы как думаете?

Ответа еще не было?

Ты можешь быть первой ответившей конкретно на конкретный вопрос. Дерзай.

[svetham]

Вообще-то мой вопрос был не о том, нужно ли за Вову молиться вообще, а о чём конкретно молиться. Так что собственно молитву "за Вову" я вполне поддерживаю. А ты что подумала?

Так ты оказывается на короткой ноге не только со мной, но и с Самим... Не знала, что Богу можно указывать, что и как лучше лечить.

Ты можешь быть первой ответившей конкретно на конкретный вопрос. Дерзай.

К сожалению, меня не зовут Игорь...

[Natali T]

Бывают исцеления, а бывают и не исцеления. Кто покажет правильную статистику? А "есть к каждому свой план" больному не поможет. И слова утешения тоже не помогут. Если Вы так хотите помочь молитвой, то закройте зеньки, отрешитесь от мира в иисусовой молитве или отче наш, войдите в контакт с Вовой и прогоните беса силой своей веры, как это делают старцы. Ведь с верой все возможно. А вся эта словесная чушь никому не помогает. Многотонные молитвы, Война и мир в кожаном переплете, такая молитва никому не нужна. Она абсолютно бесполезна, поскольку не подразумевает действия Духа, вообще. Это от лени, от страха и от нежелания пачкаться в бесовском дерьме, потому что беса придется сначала увидеть в лицо, а уже потом его гнать. А эти молитвы за Володю на мой взгляд - трата времени. Нужен один человек с верой, а не 40 человек с языком.

Нужен экзорцист, я не экзорцист и у меня нет разрешения Церкви на изгнани духов.
Этим и не каждому священнику можно заниматься, для этого есть священники экзорцисты.

[Смирна]

Нужен экзорцист, я не экзорцист и у меня нет разрешения Церкви на изгнани духов.
Этим и не каждому священнику можно заниматься, для этого есть священники экзорцисты.

Вообще-то, ВЕРУЮЩИХ спасает ВЕРА.
...которой, увы, не имеют слишком многие.
аминь.

[Natali T]

Вообще-то, ВЕРУЮЩИХ спасает ВЕРА.
...которой, увы, не имеют слишком многие.
аминь.

Вы хоть понимаете что такое экзорцизм?
Реквием » Смотреть кино онлайн, смотреть онлайн фильмы бесплатно без регистрации

[Priestess.]

Так ты оказывается на короткой ноге не только со мной, но и с Самим... Не знала, что Богу можно указывать, что и как лучше лечить.

Мне не понятно, откуда вдруг такие выводы,я этого нигде не говорила, но да ладно. Света и все остальные участники, спасибо за содержательную беседу. Мне было интересно узнать ваше вИдение вопроса. Однако, если кого-то мои сообщения помимо моего желания расстроили или рассердили, прошу прощения.

[Natali T]

Основная масса из нас - верующие.
Но мы - не психиаторы. И пользуемся "материями", которые имеют хождение ТОЛЬКО в церкви. Ибо ТАМ в это ВЕРЯТ (верят те, кто в церкви).

Смирна, при чем тут психиатрия?
Есть духовные болезни, о которых и в Библии то говориться, а духовные болезни медикаментозно не лечатся, это вы можете понять?

Рак лечиться- химиотерапией и лучевой терапией,
воспаление легких лечиться антибиотиками,
Кишечная непроходимость- оперируеться,
шезофриния лециться медикаментозно,

а одержимость лечиться экзорцизмом.

Простой работник психиатрии не может различить где шиза , а где одержимость, для этого есть люди обладающие такой способностью, умеющие различать духов.

[Natali T]

А почему Вы думаете, что не находитесь в обольщении по поводу своих сособностей "распознавать духов"? Если же распознаёте, то назовите имя того беса, который мучает Володю?

Я его имя не спрашивала, если вам интересно, то спросите.

Так я же не говорила, что не надо молиться. Я просто спросила - какова конкретная цель молитвы?

Исцеление ВОЛОДИ, как духовное, так и физическое , какова еще может быть.

[svetham]

Мне не понятно, откуда вдруг такие выводы,я этого нигде не говорила, но да ладно. Света и все остальные участники, спасибо за содержательную беседу. Мне было интересно узнать ваше вИдение вопроса. Однако, если кого-то мои сообщения помимо моего желания расстроили или рассердили, прошу прощения.

Таня, напоследок для меня. Ты веришь, что Господь силен исцелить любого человека от любого недуга?

[Priestess.]

Я его имя не спрашивала, если вам интересно, то спросите.

По Вашим словам это Вы являетесь специалистом в различении духов.

Исцеление ВОЛОДИ, как духовное, так и физическое , какова еще может быть.

Спасибо. Вот это прямой ответ, хотя Вас и "не Игорь" зовут.

Таня, напоследок для меня. Ты веришь, что Господь силен исцелить любого человека от любого недуга?

Света, на самом деле мои убеждения не были темой данной беседы, но для тебя я скажу: да, верю, что Господь силен исцелить - априори. Однако, это не отменяет для меня двух вопросов, на которые мне хотелось бы найти ответ - может быть с твоей помощью?
1. Если Володя не исцелится по молитве веры энного количества человек на форуме об его исцелении - кто за это будет "отвечать"?
2. Веря в то, что Господь силен исцелить любого человека от любого недуга, ты лично дерзнёшь взять на себя ответственность молиться за человека, скажем, умственно отсталого по причине синдрома Дауна, с целью, чтобы тот получил исцеление, - не просто теоретизируя о том, что Бог может исцелить любого человека от любой болезни, а конкретно ИСЦЕЛИТ этого от этой болезни - по твоей вере?
Это я к тому, что такой вот веры в такие чудеса мгновенного исцеления Дауна ли, шизофреника ли, у меня нет. Возможно у остальных участников темы она есть. Моей веры достаточно лишь на то, чтобы молиться о поддержке семьи, и о том, чтобы больной не падал духом и соблюдал предписанный ему режим приёма лекарств, что со временем действительно, в случае с шизофренией, часто ведёт к ремиссии. Может быть это потому, что за 15 лет работы я никогда не видела полного исцеления людей с тяжёлыми мозговыми расстройствами, по принципу: только что лежал, теперь взял постель свою и пошёл. Хотя об исцелении многих из них усиленно молятся и они, и родители, и друзья. Отсюда и был мой вопрос - наверное, о силе веры молящихся на этом форуме об исцелении Володи. А может быть об ответственности за взятое на себя обязательство - молиться именно об исцелении, а не о чём другом. Надеюсь, я ответила на твой вопрос.

[Смирна]

Вы хоть понимаете что такое экзорцизм?

я понимаю (и знакома с последствиями), когда люди на себя много "берут" (а уж "экзорцизмом" ли это называется, либо как-то по другому - не суть; в Библии таких понятий нет - новомодное).

Равно как есть ВРАЧИ опытные, так есть и начинающие (а ещё есть те, кто, всю жизнь врачом работая, дальше уровня "троечника" не поднялся): таковые есть в медицине, таковых множество и в служениях.

Многие из нас "мастера" руками "разводить" в отношении других людей: "пусть сделает то, да пусть сделает это"; кто верит именно этому служителю ("экзорцисту", врачу, "целителю" и т.д. и т.п.) - тот пусть сам на себе и попробует то, во что верует.

Ибо есть люди верующие, а есть люди, верующие тем, кто верует... так понятно? и исцеления в таких случаях ждать (иногда) равносильно смерти: драгоценное время уходит!

Смирна, при чем тут психиатрия? Есть духовные болезни, о которых и в Библии то говориться, а духовные болезни медикаментозно не лечатся, это вы можете понять?
Рак лечиться- химиотерапией и лучевой терапией, воспаление легких лечиться антибиотиками,
Кишечная непроходимость- оперируеться, шезофриния лециться медикаментозно, а одержимость лечиться экзорцизмом.
Простой работник психиатрии не может различить где шиза , а где одержимость, для этого есть люди обладающие такой способностью, умеющие различать духов.

Продолжаете настаивать, что, пообщавшись "в личке", можно со 100% точностью поставить диагноз. И ждущий исцеления (кем бы он не был), слушая подобное, заряжается оптимизмом, ибо слышит ЖЕЛАННОЕ: исстрадавшись, ВЕРИТ.

Но "планов" Бога из нас ведь НЕ ЗНАЕТ никто


Верить надо БОГУ.
Не нам (пишущим кто во что горазд, и кто во что верует), а БОГУ, минуя всех нас. Ибо Бог ВИДИТ всякого из живущих и видит его действия. В это бы поверить...

[Смирна]

Простите, Таня, что отвечу (ибо не меня спрашивают), простите...

а, верю, что Господь силен исцелить - априори. Однако, это не отменяет для меня двух вопросов, на которые мне хотелось бы найти ответ - может быть с твоей помощью?
1. Если Володя не исцелится по молитве веры энного количества человек на форуме об его исцелении - кто за это будет "отвечать"?

Никто: так бывает, когда в церкви умирает верующий. И тогда остаётся два сумасшедших по смыслу, но старательно замалчиваемых вывода-ответа: либо "Бог таков"... либо ушедший был "негож" для исцеления.
Что одинаково противоречит всему Божьему учению, что спастись могут многие. И от многого. Но надо ЗНАТЬ, КАК это делается. И видеть то, что с человеком происходит, чтоб дело не доходило до точки "невозврата".

чтобы молиться о поддержке семьи, и о том, чтобы больной не падал духом и соблюдал предписанный ему режим приёма лекарств, что со временем действительно, в случае с шизофренией, часто ведёт к ремиссии.

Помощь: реальная душевная и духовная помощь: не помолиться и исчезнуть из жизни человека (ибо у каждого - своя жизнь и свои дела), а оставить СВОЁ и сесть рядом: это - жертва. И она будет "зачтена" и засчитана.
имо.