О необходимости молитвы

[Priestess.]

Молитесь за Володю. Чтоб было понятно по его просьбе выкладываю его письмо

Игорь, какова цель молитв? Какого результата призываете или стремитесь достичь?

ПЕРЕНОС ИЗ ТЕМЫ ,,МОЛИТВА ЗА ВОЛОДЮ ОВДИЕНКО,, http://www.evangelie.ru/forum/t10085...m/t100850.html

[Игорь]

Игорь, какова цель молитв? Какого результата призываете или стремитесь достичь?

Я верю, что Бог по молитвам может освобождать от недугов, и от недугов разума в том числе.
Каким образом Бог это сделает - напрямую исцелит Володю или вразумит его лечащего врача - это Божья воля.
А призываю к молитвам не я, а сам Володя просил за него молиться, я передаю просьбу.

[Priestess.]

Я верю, что Бог по молитвам может освобождать от недугов, и от недугов разума в том числе.

Верить можно во что угодно, что кит может проглотить человека и продержать его в желудке невредимым трое суток, что наша вселенная была создана за семь 24-часовых дней, или что земля может остановить вращение вокруг собственной оси, пока кто-то с кем-то воюет. Но есть вещи могущие произойти, и есть априори не могущие. Прося Бога о вещах заведомо не могущих произойти, человек искушает Бога, ибо действительно, "как может Всемогущий чего-то не мочь", и обольщает сам себя иллюзорными идеями, вместо того, чтобы реально принять ситуацию и найти лучший способ реагирования. Так вот, шизофрения это как раз тот случай, когда не зависимо от количества молитв или от их отсутствия, человеку нужны правильные медикаменты и хороший врач.

Каким образом Бог это сделает - напрямую исцелит Володю или вразумит его лечащего врача - это Божья воля.

Вот уже и начались уловки (Вашего) здравого разума, понимающего, что вера верой, а реальность реальностью. И если Володя не исцелится, то "Божья воля", хотя на самом деле вопрос вовсе не в Боге, и даже не в вере, а в том, что говорящий подобное верующий боится принять простую мысль, что есть вещи могущие произойти, а есть НЕ могущие, потому что считает, что этим он нарушит свою веру, умалит всемогущество Бога и т.д. Для внутреннего комфорта таких верующих действительно удобнее "верить", а результат переложить на "Божью волю", и получится, что вся ответственность - на Боге, который хочет даёт исцеление, хочет не даёт, а мы "молимся и верим". Такая вот игра в религиозную лотерею, к которой у некоторых часто играющих вырабатывается психологическая аддикция. Не кажется ли Вам, что подобное происходит по причине недопонимания собственно "веры" и взаимоотношений между Богом и человеком?

А я думаю, что молиться нужно не об исцелении Володи, а о том, чтобы ему встретился хороший врач, чтобы у семьи были деньги на медикаменты, и чтобы жена не устала понимать и терпеть проявления его болезни. Тогда молитвенные устремления многих людей реально помогут и Володе и его семье в данной ситуации. А Вы как думаете?

А призываю к молитвам не я, а сам Володя просил за него молиться, я передаю просьбу.

Да Володя может попросить о чём угодно, неужели Вы сами ещё в этом не убедились из его пребывания на форуме?

[Дар]

Да Володя может попросить о чём угодно, неужели Вы сами ещё в этом не убедились из его пребывания на форуме?

Так не плохое же просит.Обычная человеческая просьба.Мы ведь реагируем тоже не бездумно.

[Priestess.]

Вов, ты - хороший, добрый, честный, беззлобный; ты - лучший

Смирна, Вы чудесный представитель женской доброты. И я Вас люблю и уважаю за Ваши замечательные сообщения во многих темах. Только Вова не разбил коленку, не получил двойку по математике и не переживает по поводу ухода первой юношеской любви.

Вов, всё будет только ХОРОШО, слышишь?

Ты - ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ: верь в это и знай это!
Тебя очень многие любят. Скучают. Ждут.

Я надеюсь, что Вова в данный момент не лежит на операционном столе? Если да, то присоединяюсь.

Ты так часто менял аватарки, как порядочный мужчина рубашки

Это, конечно, несомненный вовин плюс.

Вов... Без тебя - прям какая-то "дырка" на форуме... куда уходит тёплый и ласковый ветер.

А это - несомненный минус. Форуму. Наверное. Или Игорю.

Смотри: мы все кричим Богу Отцу ЗА тебя, Вовчик, слышишь?!

А кричать обязательно? Или это просто для эффекта? Не обижайтесь, я просто когда встречаю подобные обороты, всегда вспоминаю историю об Илии и пророках Ваала, когда Илия говорил им: "кричите громче, может быть ваш бог уснул". Просто ассоциации. К тому же, "разве не знает Бог прежде вашего прошения"? Так зачем же ещё и кричать?

Не отчаивайся: мы ЛЮБИМ тебя и ЖДЁМ тебя

А Господь ВИДИТ тебя и то, что с тобой происходит.

Вовчик... всё будет только ХОРОШО, слышишь? ТАКАЯ СИЛИЩА любви тех, у кого она есть к тебе, СДВИНЕТ всё, что мешает на пути... на пути тебя туда, где ты был всегда...

Ты - хороший друг и человек.
Я верю Богу. И сердце моё "вполне предано Ему": оно страдает за тебя: Отец это видит.

Всё будет ХОРОШО. Верь.

Да нормально всё будет. Будет Вова соблюдать режим, и всё скорее всего наладится. Вы фильм "Игры разума" A Beautiful Mind (2001) - Plot Summary посмотрите, и увидите, как могут уживаться вместе человек и его болезнь. Не трагедия.

[Priestess.]

Так не плохое же просит.Обычная человеческая просьба.Мы ведь реагируем тоже не бездумно.

Так и я о том же.

[Rebelius]

Но есть вещи могущие произойти, и есть априори не могущие.

Что бы это заявлять надо мнить о себе как о Боге. Тоже тот случай когда надо молится. И за Володю и за это случай.

А я думаю, что молиться нужно не об исцелении Володи, а о том, чтобы ему встретился хороший врач, чтобы у семьи были деньги на медикаменты, и чтобы жена не устала понимать и терпеть проявления его болезни. Тогда молитвенные устремления многих людей реально помогут и Володе и его семье в данной ситуации.

Ну Бог уже прям вэндин мэчин что ему надо рассказывать что Он должен сделать. Как решит так и будет. Тем более есть случаи когда Бог исцелял людей когда у тех были отложены огромные деньги на операцию.

Так вот, шизофрения это как раз тот случай

Когда доктор медицинских наук из Германии приехал лечить самого высокого украинца под Киевом, у него был какой-то нарост в голове, который лечат только лучшие специалисты мир, он, сделав ренген, воскликнул: это невозможно что опухоль пропала сама по себе. А этот здоровенный человек попросил выключить камеру - он не хотел на камеру благодарить Бога, но в "тайной" комнате.

[Priestess.]

Что бы это заявлять надо мнить о себе как о Боге.

Почему? Вы помолитесь, например, с верой о человеке с синдромом Дауна http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна или Нимана-Пика http://www.meddr.ru/nasledstvennye_s...romy/8762.html и проверьте, возможно ли.

К тому же, о тех, кто не смотря ни на что желает испытать Божьи возможности, прыгая вниз с шестнадцатого этажа, написано "не искушай Господа Бога твоего".

Ну Бог уже прям вэндин мэчин что ему надо рассказывать что Он должен сделать. Как решит так и будет.

Совершенно верно. Тогда и рассказывать (молиться) не о чем, ибо Сам сделает как пожелает.

Тем более есть случаи когда Бог исцелял людей когда у тех были отложены огромные деньги на операцию. Когда доктор медицинских наук из Германии приехал лечить самого высокого украинца под Киевом, у него был какой-то нарост в голове, который лечат только лучшие специалисты мир, он, сделав ренген, воскликнул: это невозможно что опухоль пропала сама по себе. А этот здоровенный человек попросил выключить камеру - он не хотел на камеру благодарить Бога, но в "тайной" комнате.

Да причём здесь опухоль? Когда Вы узнаете, что кто-то исцелился от шизофрении, тогда приведите этот пример, желательно с выходными данными исцелившегося, чтобы можно было убедиться, что не враньё.

[Novoe]

Почему? Вы помолитесь, например, с верой о человеке с синдромом Дауна Синдром Дауна Википедия или Нимана-Пика Нимана-Пика болезнь (Niemann-Pick disease) - Наследственные синдромы - Наследственные синдромы и медико-генетическое консультирование - Мед Др - медицинский портал и проверьте, возможно ли.

К тому же, о тех, кто не смотря ни на что желает испытать Божьи возможности, прыгая вниз с шестнадцатого этажа, написано "не искушай Господа Бога твоего".

Совершенно верно. Тогда и рассказывать (молиться) не о чем, ибо Сам сделает как пожелает.

Да причём здесь опухоль? Когда Вы узнаете, что кто-то исцелился от шизофрении, тогда приведите этот пример, желательно с выходными данными исцелившегося, чтобы можно было убедиться, что не враньё.

Помните случай в Евангелии когда ученики не могли исцелить отрока совершенно ум у того отключался. Христос исцелил и сказал необходим пост и молитва ! Все возможно верующему ! По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь и вера , вера это дар Духа Божия , а не знания и человеческие умственные попытки. Но и то хорошо сначало душевное, а потом духовное.пусть дети возрастают не надо препятствовать им

[svetham]

Так и я о том же.

Таня, привет.

Ты отрицаешь наличие духовных сил, которые оказывают влияние на состояние здоровья человека?

[Priestess.]

У нас в собраниии Господь исцелил одну сетстру от sch т.е. шизофрении,так она надо сказать сейчас здоровее меня.
И это не просто выздоровление с обычной точки зрения.Исцеление получила больная "почва",в которую было насажено семя свыше,которое и произростает как новое творение.
При этом я будучи экс-психиатром видел всё собственными глазами.
И Господь ей сказал при этом,что как только она отойдёт от Господа,всё к ней вернётся.

Экс-психиатров не бывает, как и вообще экс-врачей. (Естественно, это моё субъективное мнение, можно и не соглашаться). К тому же, из Вашего краткого сообщения трудно предположить, что Вы имеете профессиональное отношение к психиатрии. Если можно, о "больной почве" и "семени свыше" подробнее?

Помните случай в Евангелии когда ученики не могли исцелить отрока совершенно ум у того отключался.

Евангелие не диагностический справочник. Поэтому, что на самом деле было у того неизвестного отрока, никому не ведомо, написано, что он "бесновался в новолуние". Бесноватостью во время Христа могло называться что угодно, от эпилепсии до умственной отсталости. Ваш пример не убедителен.
Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени, сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, казали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Таня, привет.

Ты отрицаешь наличие духовных сил, которые оказывают влияние на состояние здоровья человека?

Привет. Нет, не отрицаю.

[Novoe]

Экс-психиатров не бывает, как и вообще экс-врачей. (Естественно, это моё субъективное мнение, можно и не соглашаться). К тому же, из Вашего краткого сообщения трудно предположить, что Вы имеете профессиональное отношение к психиатрии. Если можно, о "больной почве" и "семени свыше" подробнее?

Евангелие не диагностический справочник. Поэтому, что на самом деле было у того неизвестного отрока, никому не ведомо, написано, что он "бесновался в новолуние". Бесноватостью во время Христа могло называться что угодно, от эпилепсии до умственной отсталости. Ваш пример не убедителен.
Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени, сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, казали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом.
Привет. Нет, не отрицаю.

Дорогой друг Приестесс я не о частностях исцеления, неужели вы не верите во всемогущество Божие и силу веры , я не совсем, о частностях исцеления какого-либо участка тела или душевной болезни или ее части, помните он воскресил Лазаря уже разлагающегося, там же в палестине очень тепло,- разве только если вы не верите, во всемогущество Божие другое дело Бог праведен но и милосерд и действует из принципа веры для нас, который Он ввел во всю вселенную исходит из того и по сей причине не всегда отвечает,- ведь без веры Богу угодить нельзя и еще много других факторов ложатся на Его весы мир вам наименьший слуга новое.

[awdij]

Верить можно во что угодно, что кит может проглотить человека и продержать его в желудке невредимым трое суток, что наша вселенная была создана за семь 24-часовых дней, или что земля может остановить вращение вокруг собственной оси, пока кто-то с кем-то воюет.

А Вы, похоже, в это не верите? Или верите (так сказать), но уверены, что этого быть не могло?

А я думаю, что молиться нужно не об исцелении Володи, а о том, чтобы ему встретился хороший врач, чтобы у семьи были деньги на медикаменты, и чтобы жена не устала понимать и терпеть проявления его болезни. Тогда молитвенные устремления многих людей реально помогут и Володе и его семье в данной ситуации. А Вы как думаете?

Не знаю, что думает Игорь, но лично я молился бы (если уж молиться) именно за исцеление.
И только тогда утверждать, что Бог ответил на молитву, когда исцеление произошло. И не через "руки врачей", как сегодня модно думать...

Да Володя может попросить о чём угодно, неужели Вы сами ещё в этом не убедились из его пребывания на форуме?

Да, это надо иметь в виду. Может он и не болен вовсе? Просто решил проверить, на что верующие годны?



================================================== ================

Был ещё один случай с тяжёлым МДП,но сестра предпочла свою бессильную церковь и своего бессильного пастора.

В "сильных" церквях и у "сильных" пасторов как раз ничего не происходит (разве что только шоу на сцене).

Бог действует в немощи, разве Вы не знали?
...Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное... (1Кор.1,27)

И если чем и пристало христианину хвалиться, то только немощью своею:
30. Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею. (2Кор.11)

[igor_ua]

Вынес не относящееся к молитве в эту тему.

[Двора]

Без покаяния какая молитва может быть,
а покаяние дает Бог,
даст, будет и милость, а не даст, молись не молись, если силы, выгнать из занятого злым духом этого самого духа, нет,
то только просьба о милости.
Будет дана милость будет покаяние будет освобождение.
И тогда когда Бог усмотрит.