Тело или пирамида? Что мы строим?

[Gamer]

И в наше время масса гонений на Церковь. И кровь праведная от крови Авеля взывает к Богу. Праведники ведь не виноваты , что ярость у противника такая, что сражение порой доходит и до крови.

Да, есть и такое. Но это малая кровь. Если действовать слишком грубо, то земля просто умоется кровью. Думаю Бог приготовил для людей другой выход. Более мягкий.

[Алексан]

Сейчас другое время. Заканчивается жизнь на грешной земле. Пора переходить в новую обитель. А в новую обитель, да с кровушкой, как-то не очень.

Кровь к сожалению прольется и не малая. Хотя бы вспомнить про двух свидетелей Божьих, которые будут убиты. Кровь и сегодня проливается и, что характерно, христианская кровь всегда во все времена проливалась больше от рук единоверцев, чем от иноверцев, так и сейчас происходит, так будет и с двумя свидетелями Божьими. Если мы здесь на форуме друг друга угрызаем, то представь что будем делать, когда и наше время подойдет пролить либо свою кровь, либо кому то придется пролить кровь брата. Вспомни историю Церкви Божьей. В крестовых походах больше погибло христиан от рук своих же единоверцев, чем от мусульман. Вспомни Югославию, что сотворили с христианским народом, все те же христиане, а всю вину в конце, возложат на мусульман албанцев. Это все повторяется. И пирамиды эти, научили строить именно те, кто бомбил христианскую Сербию. Они же теперь бомбят мусульманские страны, что бы настроить мусульман, против христиан. Мы еще успеем захлебнуться в нашей крови от их рук, все от того, что однажды пошли на компромисс с дьяволом, допустили архитекторов пирамид в наш дом. Сколько разрушенных семей из-за этих пирамид, а причину называют алкоголь и, все прочие страсти и пороки. Вобщем скажут всю дьявольскую ложь, лишь бы скрыть правду. Да хранит нас всех Господь. Аминь!

[Просто Иван]

Спасибо, Иван. За ваши мудрые слова.

Эта ситуация просто показала мне насколько коварно действует дух заблуждения. Попадая в сложную ситуацию в системе, в ситуацию, когда нужно делать конкретный выбор между человеком и системой, очень часто выбирается система и ее интересы. А ведь так быть не должно.
Я вышла официально из системы давно. Но даже мне в этом сне в духе было тяжело делать выбор, а если ты находишься еще там, то это и вовсе нереально. Збитый прицел, нарушенная система ценностей и т.д я не знаю какие слова подобрать лучше.

Это не моя мудрость, а просто показание немного с другой стороны мудрости Божьей.

Цитата из Библии:

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

А сбитая система, допишу чуть позже...

[rebenokavraama]

Да, есть и такое. Но это малая кровь. Если действовать слишком грубо, то земля просто умоется кровью. Думаю Бог приготовил для людей другой выход. Более мягкий.

Бог давно установил Свое царство и мы Его подданные. То, что здесь происходят переделы власти, нас вообще никаким боком не касается. Христиане ждут Царства Божьего на земле? Когда апостолы или Христос такому учили. Царство Божье в наших сердцах, которое мы принимаем верой, через возрождение. И Сам Иисус говорил, Мое Царство не от мира этого...

[pogovorim]

Если ответить на вопрос , кем научены, то многое сразу станет на свои места.

Ясное дело, кем...Новички еще не имеют таких отношений с Богом, чтобы Его слушать, да и слушаться трудно... Посему, конечно, больше слушаются людей.

Аминь, отсюда вопрос. Можно одновременно строить и Тело и пирамиду?

Хороший вопрос. Допустим, вы считаете, что ваша церковь - пирамида и строящие её, строят пирамиду. Тогда я вам скажу, что все церкви, которые есть в мире - по своей сути пирамиды. Где же Тело? - спросите вы. Тело - это люди, которые в этих пирамидах + те, кто из них вышли и спят по домам. Вообще основная задача церкви - это привести человека к Богу, к личным отношениям с Ним. А Бог, работая в человеке, строит из него Тело.

Здесь может быть и спорный момент. Как понять, что именно Бог работает в твоей общине, сто это место не превратилось еще в мерзость запустения?

1. Новые люди приходят? Человека к Богу может привести только Бог (правда, для этого Ему приходится использовать людей)
2. В общине - это в людях. В вас лично, в вашей жизни Бог работает? В людях Бог работает, поверьте. Через все их обстоятельства, откровения и т.д.

Неужели люди ничего не могут сами, могут ведь и вавилон строили сами и т.д Принципиально здесь мне кажется, зачем и почему мы делаем то, что мы делаем.

А вы попробуйте сами без Бога привести кого-то в церковь. К покаянию, к крещению. И вы увидите, что у вас из этого получится...

Т,е сегодня открыт, завтра не очень открыт.

На практике так и есть. Сегодня хочу идти благовествовать, а завтра хочу на диване поваляться.

А как быть с посвящением? Со святостью и т.д

Что вы имеете в виду?

Меня тоже очень занимает этот вопрос, почему так получалось? Судить не берусь. Но исходя из просто истории видно, что многое из того, что происходило, было основано на личном опыте. Личный опыт это всегда личный опыт, им также нельзя заменить краеугольный камень. Как думаете?

Понимаете, совершенная церковь - только Тело. Почему? Тело не должно иметь человеческой примеси. Тело Христа состоит только из Христа. Того Христа, Который в нас. Из того, что в нас под действием Христа умерло и было заменено Христом. Никакие наши характеры и мнения в Тело не войдут.
"Пирамиды" же на земле имеют очень много человеческой примеси, поскольку все люди не совершенны и так сказать "в процессе". Но нельзя сказать, что Бога в них нет и что Он в них не работает...

Это да, я даже думаю, что это и есть то, пробуждение о котором молились во многих конфессиях. И конечно не ожидал никто, что оно подойдет именно с этой стороны.

Я не думаю, что это будет какое-то новое движение, что люди будут выходить из своих "пирамид" и объединяться во что-то новое. Я думаю, что разделения верующих так и останутся до Его пришествия. Я думаю, это дано для того, чтобы у верующих разных конфессий было виденье и осознание Тела, чтобы отношение к членам других конфессий было как к членам Тела.

Самые первые мои конфликты были именно по этому поводу в моей общине. Нам на уровне чуть ли не доктрины навязывалось мнение, что только наше поместное собрание этой уже на тот момент конфессии, есть путь и истина и жизнь.

Это у всех так говорят...а еще "Мы - кузница по производству победителей"....
Но я вам скажу: отдельный камешек легко футбольнуть. А камешек, встроенный в стену - не так легко. Посему, думаю, лучше вам, при всём вашем виденье Тела (живого организма) и церкви (организации) созидаться с другими верующими в стену. Пусть Господь даст вам свет и направит ноги ваши туда, куда Он хочет. И даст вам мудрости говорить людям истину и при этом никого не злословить.

О, я вижу, мы в одном городе живем...Хотите, я вас в свою "пирамиду" приглашу? Скажу честно: пирамида... есть свои минусы... но и плюсов много... не хвалюсь, но истины открыто больше, и это действительно так... и мне в ней очень комфортно...

[pogovorim]

И в наше время масса гонений на Церковь. И кровь праведная от крови Авеля взывает к Богу. Праведники ведь не виноваты , что ярость у противника такая, что сражение порой доходит и до крови.

Но...когда проанализируешь ситуацию на тему: "За что мы гонимы"? То оказывается, не за Христа мы гонимы, и не за веру, разве что очень редко ( я говорю об Украине и России). Гонят за конфессию или же за неправедность нашу. За неправедность - поделом. А за конфессию (пирамиду ) - вдвойне поделом. Если же говорить о Христе и стараться не затрагивать вопроса конфессий - редко нарвешься на гонение... Когда начинают говорить о конфессии - надо начинать говорить о ТЕЛЕ. Мну, я так думаю...

[Просто Иван]

Сбитый прицел, нарушенная система ценностей и т.д я не знаю какие слова подобрать лучше.

Н..да...
Правильно написали, сбитая система или по-другому, правильнее поврежденное естество человека, в отличие от первоначальной созданной Творцом.

Вот этому то, в большинстве так называемых христианских конфессий и не учат, имею такой опыт (замеченно и здесь, в межконфессиальном диалоге тоже).

А ведь это первейшее, что нужно знать приступающему, с чего и надо собственно начинать:

Цитата из Библии:

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

На деле же, происходит не по последним словам, а по первым, с новопришедшими, плюс еще их обрабатывают старшие "братья" и "сестры", так же будучи обработанные ранее. Учат не Богу, а правильности той или иной конфессии, при этом конечно, "обличая" как бы не правых иных, более всего и это видел я. Достается конечно правде, т.е. Православию.

Самое интересное, что получается по слову Христа, но сами "христиане", не имеющие очищенной совести, не прилагают то, к себе.

Цитата из Библии:

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Но и здесь, не все просто так, как правило человек, уже сам в себе избрал подобное, ему нравится слушать и слышать то, что он находит в этих собраниях. Ничего просто так не случается. Как правило, люди собираются примерно одинаковые по духу, предрасположенные к этому заранее.
Об этом хорошо сказанно и показанно Апостолом Павлом.

Цитата из Библии:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Да и сам Сын Божий свидетельствовал о сем, страшно становится, как же христиан, посеял сатана, когда глядишь на эту громадную разрозненность и разобщенных христиан, каждый думающих в себе, что они чем-то лучше. Как же радуется сему сатана.

Цитата из Библии:

12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь

Не тоже ли самое вы видели во сне, когда рушились пирамиды?

[Gamer]

Бог давно установил Свое царство и мы Его подданные. То, что здесь происходят переделы власти, нас вообще никаким боком не касается. Христиане ждут Царства Божьего на земле? Когда апостолы или Христос такому учили. Царство Божье в наших сердцах, которое мы принимаем верой, через возрождение. И Сам Иисус говорил, Мое Царство не от мира этого...

Пока мы живем на грешной земле, нас все касается. Но это временная обитель, мирская, для всех. Бог же обещал построить новую обитель для верующих в Него

[lubow.fedorowa]

Спасибо, Иван. За ваши мудрые слова.

Эта ситуация просто показала мне насколько коварно действует дух заблуждения. Попадая в сложную ситуацию в системе, в ситуацию, когда нужно делать конкретный выбор между человеком и системой, очень часто выбирается система и ее интересы. А ведь так быть не должно.
Я вышла официально из системы давно. Но даже мне в этом сне в духе было тяжело делать выбор, а если ты находишься еще там, то это и вовсе нереально. Збитый прицел, нарушенная система ценностей и т.д я не знаю какие слова подобрать лучше.

Когда я выходила из конфессии, пастор говорил мне: "Может быть, я тоже, не все доктрины принимаю, но не уходить же из-за этого из коллектива". Но я всегда вспоминала верность Даниила и его друзей. Со мной вышли еще три женщины, но остальные, весьма враждебно отнеслись к нам. Всегда нужно выбирать Божью истину, ведь наш Бог- Бог ревнивец. И Павел говорит об этом же: "Человеку ли я должен угождать или Богу"?

[rebenokavraama]

Пока мы живем на грешной земле, нас все касается. Но это временная обитель, мирская, для всех. Бог же обещал построить новую обитель для верующих в Него

На данный момент храм Духа Божьего - мы. Если в нас живет конечно Его Дух. А кто Духа Христова не имеет , тот и не Его.

[rebenokavraama]

Люба, я уже склонна относиться к данной тенденции, как к пробуждению, возможно и последнему.

[rebenokavraama]

Н..да...
Правильно написали, сбитая система или по-другому, правильнее поврежденное естество человека, в отличие от первоначальной созданной Творцом.

Просто Иван, оно не просто поврежденное, к сожалению. Смертию умрешь, вот что произошло с духом человека. Если, не понимать, что грех рождает смерть и смерть эта дана нам в наследство, поэтому и не имеем доступа к Богу, без Христа. То останется пустоое религиозное стремление угодить Богу своими силами. своими делами. и т.д А это все самообман в лучшем случае, в худшем манипулирование религиозностью людей.

А ведь это первейшее, что нужно знать приступающему, с чего и надо собственно начинать:

Правильно вы описали это состояние, это праведность книжников и фарисеев, которые стремились к достижению праведности через исполнение закона и не достигли таковой. Как и исполняя принятые учения и опыты, также ничего не достигнешь.
Если Духа Божьего в сердце нет, то ты и не Его.
Он единственный кто может наставить в строительстве Тела, не пирамиды. Поэтому строители пирамид, не приемлют тех, в ком Дух Божий, это я думаю известно всем тем в ком есть Его Дух.

[rebenokavraama]

Но...когда проанализируешь ситуацию на тему: "За что мы гонимы"? То оказывается, не за Христа мы гонимы, и не за веру, разве что очень редко ( я говорю об Украине и России). Гонят за конфессию или же за неправедность нашу. За неправедность - поделом. А за конфессию (пирамиду ) - вдвойне поделом. Если же говорить о Христе и стараться не затрагивать вопроса конфессий - редко нарвешься на гонение... Когда начинают говорить о конфессии - надо начинать говорить о ТЕЛЕ. Мну, я так думаю...

Наш опыт говорит обратное. Мы принципиально учили только о Христе всегда и всегда попадали в очень серьезные передряги. Когда говоришь о Христе в силе Духа Святого это не нужно не просто конфессиональным служителям,это не нужно тому кто за ними стоит. Вы с таким не сталкивались?

[rebenokavraama]

Ясное дело, кем...Новички еще не имеют таких отношений с Богом, чтобы Его слушать, да и слушаться трудно...

Новички порой имеют с Богом более реальные отношения, чем уже укорененные в своей общине члены. Рост нужен не в знании положений твоего собрания, а рост в вере. Если община способствует таковому, то это огромное счастье.

Посему, конечно, больше слушаются людей.

Потому что к этому ненавязчиво призывают. Устанавливая некую иерархичность, которую вы даже проиллюстрировали выше.
Новички не имеют таких отношений с Богом.
Какие в принципе должны быть отношения с Богом?

Хороший вопрос. Допустим, вы считаете, что ваша церковь - пирамида и строящие её, строят пирамиду. Тогда я вам скажу, что все церкви, которые есть в мире - по своей сути пирамиды. Где же Тело? - спросите вы. Тело - это люди, которые в этих пирамидах + те, кто из них вышли и спят по домам.

Не нужно же вот так с ходу утверждать, что они спят по домам. Тем более, что спасть можно и сидя в собрании. Причем как в прямом, так и в переносном смысле.

Вообще основная задача церкви - это привести человека к Богу, к личным отношениям с Ним. А Бог, работая в человеке, строит из него Тело.1. Новые люди приходят? Человека к Богу может привести только Бог (правда, для этого Ему приходится использовать людей)

Ддавайте рассмотрим это полжение пристальней. На какие тексты вы опираетесь. Можете ли вы привести кого-либо в общение с Богом? Если вы беретесь утверждать такое, то нужно пойти дальше и честно себе сказать, что церковь есть посредник. А посредник, как известно Един. И все же тогда в чем задача Церкви?

2. В общине - это в людях. В вас лично, в вашей жизни Бог работает? В людях Бог работает, поверьте. Через все их обстоятельства, откровения и т.д.А вы попробуйте сами без Бога привести кого-то в церковь.

Я как раз не уверена, что я должна вести кого-то в церковь.

К покаянию, к крещению. И вы увидите, что у вас из этого получится...

Очень важные положения, согласна.
Но. исходя из Писания к покаянию приводит Дух Святой. А крещение это заключение завета лично души лично с Богом, через Христа, причем тут я и кто-либо другой.

На практике так и есть. Сегодня хочу идти благовествовать, а завтра хочу на диване поваляться.Что вы имеете в виду?

Нам бы с начатками веры разобраться, для начала.

Понимаете, совершенная церковь - только Тело. Почему? Тело не должно иметь человеческой примеси. Тело Христа состоит только из Христа. Того Христа, Который в нас. Из того, что в нас под действием Христа умерло и было заменено Христом. Никакие наши характеры и мнения в Тело не войдут.

Это что-то из Вочмана Ни?

"Пирамиды" же на земле имеют очень много человеческой примеси, поскольку все люди не совершенны и так сказать "в процессе". Но нельзя сказать, что Бога в них нет и что Он в них не работает...

Ну дак, что будем оправдывать построение пирамид и дальше? Именно, потому что мы не понимаем, что такое Тело, как оно растет, как работает и главное ведь мы и не хотим этого понять, потому что нет обновления ума, потому что мы уже внедрены в систему, приняв тоже самое крещение.
Как может появиться обновление ума, именно когда станешь на скалу, именно , когда откажешься от своего суждения, от суждения своего учителя, от человеческого , душевного, бесовского, тогда и начнешь строить Тело. А чем больше будет Тело, тем меньше будет пирамид, если можно сказать так. Одна и та же община может стать строителем и того и другого, смотря каких принципов она придерживается в целом.

Я не думаю, что это будет какое-то новое движение, что люди будут выходить из своих "пирамид" и объединяться во что-то новое.

Они просто отказываются от этих принципов, а зачем, если это пустое и мертвое по определению. Нам тоже предъявляли, что мы строим новую конфессию и даже внятно предлагали это сделать, сами служителя. Они просто не понимали почему мы не поступаем по их образцу. А таких сейчас очень много.

Я думаю, что разделения верующих так и останутся до Его пришествия

.
Безусловно.

Я думаю, это дано для того, чтобы у верующих разных конфессий было виденье и осознание Тела, чтобы отношение к членам других конфессий было как к членам Тела.Это у всех так говорят...а еще "Мы - кузница по производству победителей"....

А может для построения одного мощного вавилона?

Но я вам скажу: отдельный камешек легко футбольнуть. А камешек, встроенный в стену - не так легко. Посему, думаю, лучше вам, при всём вашем виденье Тела (живого организма) и церкви (организации) созидаться с другими верующими в стену.

Так , а мы и созиждены в духе.

Пусть Господь даст вам свет и направит ноги ваши туда, куда Он хочет. И даст вам мудрости говорить людям истину и при этом никого не злословить.

Дякую.

О, я вижу, мы в одном городе живем...Хотите, я вас в свою "пирамиду" приглашу? Скажу честно: пирамида... есть свои минусы... но и плюсов много... не хвалюсь, но истины открыто больше, и это действительно так... и мне в ней очень комфортно...

Хочу, может мы и пересекались как-то даже?

[Gamer]

На данный момент храм Духа Божьего - мы. Если в нас живет конечно Его Дух. А кто Духа Христова не имеет , тот и не Его.

Только Бог видит души человеческие, кто Его, а кто нет. Нам этого не дано.