Платочки + юбочки = православие?

[nonconformist]

Мамма миа, Вы - мессия?

Вряд ли. Молодая видать исчо. А в этом возрасте и "в голове ветер и в храме бардак". (Боб Гребенщиков)

[Сократочка]

Мамма миа, Вы - мессия?

Очень остроумно

[Сократочка]

Неправда. Для мужчин тоже "действует" - в головном уборе нельзя, причем сие правило распространилось на все помещения, а не только храм, в отличие от платка, так что мужчины могут возрыдать еще громче. Ему, может, в шляпе хочется или в тюрбане, а приходиться с непокрытой головой лысиной блестеть

Лично меня шляпы (тюрбаны, лысины) не напрягают.
А господа попы ходят в своих головных уборах в храмах. И ничего...

[Сократочка]

Подытожим

Обсуждаемая проблема лежит глубже, чем то представляется некоторым участникам темы.

Богословы и священники открыто признают, что в жизнь церкви проникли языческие и ветхозаветные (которые достаточно близки языческим) представления. Я пытаюсь показать, что это проникновение началось еще со времен апостолов.

Кроме того, платки и юбки - только вершина айсберга. Я сначала хотела назвать тему "Фарисейство в церкви". Ведь до сих пор обсуждаюстся (не знаю, практикуются ли) нормативы, оскорбительные для женщин и противоречащие христианскому отношению к человеку.

Типичное письмо на одном из сайтов:
Рожно ли женСинам РІРѕ РІСемя месяСРЅСС СРѕРґРёСС РІ ССам Рё РїСРёСР°СР°СССЃСЏ? :: Риевская Р*ССЃС
Можно ли женщинам во время месячных ходить в храм и причащаться?

Вопрос, поставленный в названии статьи, в последнее время приобрел большую актуальность. На многих Интернет-форумах опубликованы недоуменные вопросы женщин к священнослужителям, на каком богословском основании в ответственные периоды жизни их отлучают от причастия, а часто даже и просто от хождения в Церковь.


Проиллюстрируем несколько подобных вопросов. Например, вопрос Натальи (в сокращении) на сайте orto-rus.ru:


«Уважаемый о. Андрей! Прошу вас разъяснить мне и многим и многим женщинам вопрос о критических днях женщин и связанным с этим понятием о нечистоте. Прошу извинить за длинное письмо, но хочу поделиться своими соображениями об этом. Итак, хотелось бы выяснить следующие вещи:


1. Кем и когда в Православном христианстве были установлены вышеперечисленные понятия. Обычно священники ссылаются на 15 главу Кн.Левит. Однако Вы не можете не согласиться с тем, что всякий закон есть только тогда закон, когда он соблюдается точно и полностью. Не буду перечислять всего, что требует закон ветхих иудеев, вы и сами знаете текст прекрасно. Но отчего исключительно на женщину выпали тяготы закона, заставляя ее соблюдать по сию пору семь дней очищения. И отчего вы не рекомендуете в таком случае следовать закону полностью, т.е. речь идет о жертвах за очищение. Закон либо соблюдается, либо нет? Многие ссылаются на слова Христа о том, что Он пришел не нарушить закон, но исполнить. По мнению составителя «Толкования Евангелия» Гладкова, имеется ввиду Закон Божий, а не закон человеческий. В кн. Правил есть единственный встретившийся мне документ на эту тему: послание Дионисия Александрийского (если ошибаюсь в имени, простите) о том, каковы его соображения относительно причастия в критические дни. Как аргумент приводится опять же история, имеющая для меня совершенно другой смысл о кровоточивой. Якобы поскольку она не дерзнула прикоснуться ко Христу, а только к Его одежде, то и не должно женщине в критические дни причащаться. Но речь ведь идет как раз о том, что Христос не отверг эту женщину, Он принял ее и даже исцелил. Каково же тогда основание для священников отлучать женщину от полноценной церковной жизни в это время, когда ей бывает достаточно тяжело. Не знаю, монашествуете ли Вы, уважаемый о.Андрей, или имеете жену, но если вы когда-нибудь разговаривали с родной вам женщиной
о том, что она переживает в течение почти четвертой части своей жизни, вы поймете ее стремление обрести помощь и поддержку особенно в эти дни.


2. Так что же разрешается православной женщине делать в критические дни (и чем опять же это установлено). Я встречала как мнения о том, что нельзя ходить в храм (и такое мнение бытует у многих), так и мнения следующие: нельзя причащаться, прикладываться к иконам, зажигать свечу. Почему? Объясните мне толково, это меня и многих очень смущает. Ведь никакая нечистота не может осквернить святую икону. Я сталкивалась и с мнением православного священника о том, что можно переставлять иконы, брать в руки свечи, но нельзя прикладываться и зажигать свечу. Это уже чистый бред.

Итак, помимо общей просьбы обосновать эти требования, прошу точно ответить, можно ли помазать в эти дни святым маслом, скажем, голову, если она нестерпимо болит, а я верю в то, что именно масло, а не Эффералган принесет облегчение? Можно ли в эти дни выпить святой воды, если высокая температура? Ну, а если у женщины дети, и она каждый день дает им натощак по глотку святой воды и по кусочку просфоры? Ей делать это или нет? А можно ли читать Евангелие? В общем, думаю, вы поняли мое смущение. Лично у меня не получается жить полной православной жизнью 21 день в месяц, и ситуация эта, как мне думается, нелогична. Я знаю, каковы истоки понятия женской нечистоты в Православии. Поскольку христианство было соблазном для иудеев, соблюдавших законы, то надо же было им хоть что-то оставить из этих законов. Досталось робкой и молчаливой женщине. А вот Апостол Павел, которого так любят цитировать когда речь идет о женщинах, говорил: "А если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21, но вообще 16-21 стихи). Уважаемый о.Андрей! Я буду очень признательна, если вы, наконец, полно и осмысленно ответите на этот вопрос. И многие женщины будут вам благодарны. Наталия».

Заключительный ответ там дается такой:

Подытоживая наше рассмотрение можно сделать вывод, что ни сущностных, ни догматических или канонических препятствий к причащению женщин во время месячных и послеродового периода нет, тем более это можно сказать о посещении храма, целовании икон или принятия антидора. Запреты в этой области идут от ветхозаветных традиций исполнения иудейского Закона, не имеющих никакого отношения к христианству. Первый апостольский Собор постановил, что «угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы» (Деян.15, 28-29). К сожалению, на запретную политику многих церковных деятелей в истории повлияло и отсутствие надежных гигиенических средств, наличие которых сегодня позволяет женщинам самим решать вопрос о причащении в эти дни

Тут даже более жестко высказано (монашка пишет):

http://www.pravmir.ru/o-ritualnoj-nechistote-chto-eto-i-zachem/

Я напишу краткое заключение, потому что тексты говорят за себя. Внимательное рассмотрение источников и природы понятия «ритуальной нечистоты» обнаруживает достаточно смущающее, и по сути нехристианское явление под маской православного благочестия. Независимо от того, попало ли это понятие в церковную практику под прямым влиянием иудаизма и/или язычества, оно не имеет обоснования в христианской антропологии и сотериологии. Православные христиане, мужчины и женщины, были очищены в водах крещения, погребены и воскресли со Христом, Который стал нашей плотью и нашей человечностью, попрал смертию смерть и освободил нас от ее страха. И все же мы сохранили практику, которая отражает ветхозавтеный страх перед материальным миром. Поэтому вера в «ритуальную нечистоту» не является в первую очередь социальным вопросом, и беда не в первую очередь в уничижении женщины. Речь скорее идет об уничижении Воплощения Господа Нашего Иисуса Христа и его спасительных последствий.

Мне жаль Бога, потому что якобы через его повеления преподносятся унижающие человека нормативы.

[Смирна]

Мне жаль Бога, потому что якобы через его повеления преподносятся унижающие человека нормативы.

До ТАКОГО кощунства ещё мало кто опускался...

[Метаморф]

Ну, во-первых, юбки совсем не обязательно черные и совсем необязательно в пол. Они могут быть по колено и разных цветов и тканей. И, согласитесь, юбки и платья женственее, нежели брюки(эх, говорю это как носительница брюк и джинсов). Невесты, вон, тоже в платье, и в пол и даже с покрытыми головами. Похоже, на старость и тлен?

Таки не похожи. Я же и говорю, пора менять ассоциативный ряд

И платки тоже могут быть красивыми, и идут многим, а вот мне, например, не идут

Смотря какие платки

[Метаморф]

До ТАКОГО кощунства ещё мало кто опускался...

Не думаю, что Б-г воспринимает это, как кощунство...

[Сократочка]

До ТАКОГО кощунства ещё мало кто опускался...

Не верите моим словам?
В качестве примера можете проштудировать вот эту тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t84490.html

[Allent]

До ТАКОГО кощунства ещё мало кто опускался...

Иов .

[VinsentVega]

Сократочка

НО! Все они исходили исключительно от обслуживающего персонала всякого рода уборщиц, охранников и смотрителей. Причем непродолжительная с ними беседа позволила выяснить, что Библии они, фактически, не знают. Интересно, что ни разу ни один монах или священник ни одного замечания мне не сделал!

Я в этот инцидент вмешиваться не стала, но перед японкой за нашу церковь было стыдно. Что она теперь думает?

Дык и обращайтесь впредь к священникам. Делов-то. И японка ваша была бы "спасена" и охранника бы уели по полной.

Что вам мешало подойти непосредственно к батюшке и задать вопрос о платочках и юбочках? Зачем вы реагируете на всяких уборщиц и охранников?

[VinsentVega]

Православие-(платочки+юбочки)=в чужой монастырь со своим уставом.

[Сократочка]

Дык и обращайтесь впредь к священникам. Делов-то. И японка ваша была бы "спасена" и охранника бы уели по полной.

Что вам мешало подойти непосредственно к батюшке и задать вопрос о платочках и юбочках? Зачем вы реагируете на всяких уборщиц и охранников?

Вы не поняли... Не я на уборщиц реагирую, а они на меня чересчур эмоционально реагировали (не везде, конечно).

[Сократочка]

Православие-(платочки+юбочки)=в чужой монастырь со своим уставом.

Не буду повторяться. Все это обсуждалось выше

[Фокс]

Ну вы еще скажите, что во время месячных можно в храм ходить...

[VinsentVega]

Даю подсказку:
чтобы решить вопрос в сторону ношения платков и юбок, нужно найти в этом действии духовный смысл.
Но я очень сомневаюсь, что кто-то его найдет, потому как в форме одежды духовный смысл просто-напросто отсутстует.

Обсуждаемая проблема лежит глубже, чем то представляется некоторым участникам темы.

Богословы и священники открыто признают, что в жизнь церкви проникли языческие и ветхозаветные (которые достаточно близки языческим) представления. Я пытаюсь показать, что это проникновение началось еще со времен апостолов.

А вы действительно Сократочка!

Сократ в юбке. Посему никаких брюк на вас и не должно быть!

Когда уже родится достойный плод? Скоро ответ или продолжите процесс майевтики?