Допустима ли месть в жизни христианина?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Natali T
    Jesus ich vertrau dir

    • 27 June 2010
    • 17106

    #46
    Сообщение от Певчий
    Нет, мстить не нужно никому. Это пагубное чувство, которое лишает человека молитвы.
    Может это ответ на то, почему люди лишены дара молитвы, почему не молятся.
    Есть же христиане, которые не молятся, а христианами себя считают.
    Значит они мстительны, так наверно.
    6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
    7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

    http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

    Комментарий

    • Татьяна Б
      Отключен

      • 24 March 2004
      • 14899

      #47
      Сообщение от JURINIS
      значит это дело только Бога. Это не нашего ума дело.
      Так получается, что вы ничего общего не имеете с Богом... Так ведь?



      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62362

        #48
        Сообщение от Natali T
        Может это ответ на то, почему люди лишены дара молитвы, почему не молятся.
        Есть же христиане, которые не молятся, а христианами себя считают.
        Значит они мстительны, так наверно.
        Молитва - это и есть ЖИЗНЬ в Боге. Все, что ни делает человек в этом мире, должно способствовать научению именно молитвенному опыту. Когда человек опытно вкусит истинной молитвы, то он и познает, что при малейшей обиде на ближнего молиться невозможно. Также лишается душа молитвы при воспоминании, что кого-то обидела. Тогда молитвенник оставляет свой дар у Жертвенника и спешит побыстрее примириться с тем, кто на него в обиде, прося помиловать его своими устами. А те, кто говорит, что легко молится даже тогда, когда обижает несправедливо ближнего, те пребывают в самообольщении.
        Говоря же "обижает несправедливо", я хочу сказать, что бывают обиды беспочвенные, по капризу обижающегося. Таковые, конечно же, не могут повредить душе того молитвенника, на которого так несправедливо кто-то обижается. Ибо и на Христа негодовали фарисеи...
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Natali T
          Jesus ich vertrau dir

          • 27 June 2010
          • 17106

          #49
          Сообщение от Певчий
          Молитва - это и есть ЖИЗНЬ в Боге. Все, что ни делает человек в этом мире, должно способствовать научению именно молитвенному опыту. Когда человек опытно вкусит истинной молитвы, то он и познает, что при малейшей обиде на ближнего молиться невозможно. Также лишается душа молитвы при воспоминании, что кого-то обидела. Тогда молитвенник оставляет свой дар у Жертвенника и спешит побыстрее примириться с тем, кто на него в обиде, прося помиловать его своими устами. А те, кто говорит, что легко молится даже тогда, когда обижает несправедливо ближнего, те пребывают в самообольщении.
          Говоря же "обижает несправедливо", я хочу сказать, что бывают обиды беспочвенные, по капризу обижающегося. Таковые, конечно же, не могут повредить душе того молитвенника, на которого так несправедливо кто-то обижается. Ибо и на Христа негодовали фарисеи...
          Согласна, молитва не идет если есть в сердце обида или если кого-то обидел.Бог дает это понять и хочет примирения .
          Мир должен быть в душе.Мир приходит в молитве.
          В молитве можно просить Бога о примирении и прощении, Бог помогает.
          Тогда это легко сделать, простить и примириться и не держать зла.
          50 псалом помогает очень.
          Но молитва бывает разная, можно молиться молитвы утренние, каждодневные, вечерние, молитвы прославления.
          Литургия- это самая сильная молитва.
          А можно просто разговаривать с Богом, вот как мы с вами, рассказывать ему свои проблемы - просто своими словами.
          Можно песни петь , прославляя Бога в радости.
          Это потребность такая, постоянно быть с Богом, говорить о Боге, слышать про Бога, нищие духом наверно.
          Все время мало.Всем можно насытиться- Бога всегда мало.
          Может ли християнин не молиться?
          он тогда все ровно христианин, или он не практикующий христианин, или он христианин просто для галочки.
          Вот это меня интересует, возможно ли жить без молитвы и считать себя христианином?
          6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
          7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

          http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62362

            #50
            Сообщение от Natali T
            Вот это меня интересует, возможно ли жить без молитвы и считать себя христианином?
            Думаю, НАСТОЯЩИХ христиан - единицы. Себя к таковым не отношу. Плохой я христианин (это не показное "смиренномудрие", а подлинное восприятие себя). Ибо христиане - это те, которые распяли плоть свою со страстями, так что не они уже живут, но живет в них Христос. А большая часть - просто верующие, уповающие на милость Его.

            Но, сегодня под термином "христианин" более принято подразумевать всех, кто уверовал и крестился, став Его Телом. Т.е., сам термин "христианин" может иметь разные смысловые значения. Поэтому на Ваш вопрос нет однозначного ответа. Если уповает кто на Его милость, то он, конечно же, тоже христианин, хоть и плохо молится (не постоянен в молитве и со страстями не особо борется). Но, христианин христианину рознь... Подлинные же христиане это те, кто стали на путь совершенства, отвергнув ВСЕ земное.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Павел_17
              христианин

              • 13 September 2002
              • 24020

              #51
              Сообщение от Вконтакте
              Ну это Ваше субъективное мнение.
              Вообще-то в Деяниях написано, когда появилось само слово и понятие "христианин". И Давид, и Даниил какими бы хорошими они не были - не являются христианами.

              И не только Давид, но и Авраам был хритианином, и Иосиф, и евреи, которые пили воду в пустыне, и пророки израильские были христианами и Израиль был всегда Христовым.
              Может и Иисус был христианином? Деяния почитайте.

              Комментарий

              • Natali T
                Jesus ich vertrau dir

                • 27 June 2010
                • 17106

                #52
                Сообщение от Павел_17
                Вообще-то в Деяниях написано, когда появилось само слово и понятие "христианин". И Давид, и Даниил какими бы хорошими они не были - не являются христианами.


                Может и Иисус был христианином? Деяния почитайте.
                Если Иисус во главе Церкви, Он первосвященник, то разве он не христанин?А если мы принимаем Его в Святых Тайнах и Он в нас пребывает, то Он и Бог и Христианин,

                а как на счет того, что ты сделал одному с ближних- мне сделал.(Из Библии)
                6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #53
                  Сообщение от Natali T
                  Если Иисус во главе Церкви, Он первосвященник, то разве он не христанин?
                  Конечно нет.
                  Он глава Церкви, которая называется Его именем.
                  Христиане - это ученики Христа. По Вашей логике Иисус получается ученик Самого Себя?

                  А если мы принимаем Его в Святых Тайнах и Он в нас пребывает, то Он и Бог и Христианин,
                  Не мешайте все понятия в кучу.

                  а как на счет того, что ты сделал одному с ближних- мне сделал.(Из Библии)
                  Это ни на грамм не доказывает, что Иисус Сам у Себя учится.

                  Комментарий

                  • Сестра Аллачка
                    вот это лето ОО))))Оо

                    • 08 February 2011
                    • 16434

                    #54
                    Сообщение от Natali T
                    Согласна, молитва не идет если есть в сердце обида или если кого-то обидел.Бог дает это понять и хочет примирения .

                    Вот это меня интересует, возможно ли жить без молитвы и считать себя христианином?

                    Но это только молитва,
                    действовать должны мы... Любить должны...
                    Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                    оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                    Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                    Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                    Комментарий

                    • Усатый
                      Sed libera nos malo.

                      • 19 December 2010
                      • 1142

                      #55
                      Сообщение от Natali T
                      9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.(1Пт3:9)
                      14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. (Рим12:14)

                      Иисус учил любить врагов и Благословлять проклинающих нас.

                      Являеться ли месть грехом?
                      Допустимо ли мстить христианину?

                      24 да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
                      25 да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
                      26 да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир! (Чис:6: 24-26)
                      Но есть во всем этом один любопытный момент.Говорится:"не мстите за себя"...ЗА СЕБЯ!Если бы вообще нельзя было мстить,то так бы и сказано было-не мстите .Но говорится-за себя.Значит,мстить за других-можно.За близких,за друзей,например.
                      Все виды неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме!

                      Комментарий

                      • Natali T
                        Jesus ich vertrau dir

                        • 27 June 2010
                        • 17106

                        #56
                        Сообщение от Сестра Аллачки
                        Но это только молитва,
                        действовать должны мы... Любить должны...
                        Без молитвы не может быть истинной любви духовной, потому что любви источником являеться сам Господь Бог, а получить любовь от Бога можно общаясь с Ним - то есть молясь.
                        Молитва и Святой Дух питают вашего Духа, как пища тело .
                        6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                        7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                        http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                        Комментарий

                        • Natali T
                          Jesus ich vertrau dir

                          • 27 June 2010
                          • 17106

                          #57
                          Сообщение от Усатый
                          Но есть во всем этом один любопытный момент.Говорится:"не мстите за себя"...ЗА СЕБЯ!Если бы вообще нельзя было мстить,то так бы и сказано было-не мстите .Но говорится-за себя.Значит,мстить за других-можно.За близких,за друзей,например.
                          Сказано любить Бога и ближнего,
                          а месть разве это может относиться к делам любви?
                          6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                          7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                          http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                          Комментарий

                          • Сестра Аллачка
                            вот это лето ОО))))Оо

                            • 08 February 2011
                            • 16434

                            #58
                            Сообщение от Natali T
                            Без молитвы не может быть истинной любви духовной, потому что любви источником являеться сам Господь Бог, а получить любовь от Бога можно общаясь с Ним - то есть молясь.
                            Молитва и Святой Дух питают вашего Духа, как пища тело .
                            но ведь есть и те кто ПРОСТО молится(потому что типа так надо....)и это можно назвать молитвой..?

                            а лучше всего=молитва+хорошие поступки+и Любовь
                            Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                            оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                            Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                            Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                            Комментарий

                            • Усатый
                              Sed libera nos malo.

                              • 19 December 2010
                              • 1142

                              #59
                              Сообщение от Natali T
                              Сказано любить Бога и ближнего,
                              а месть разве это может относиться к делам любви?
                              Если не за себя,а за ближнего из чувства справедливости-почему нет?.Может это Господь вашей рукой воздает обидчику
                              Все виды неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме!

                              Комментарий

                              • Ладушка
                                R.I.P.

                                • 27 December 2008
                                • 2299

                                #60
                                А зачем вообще мстить? В чем смысл? В чем польза?
                                Якобы, в моральном удовлетворении? Но это - иллюзия.

                                Комментарий

                                Обработка...