Что для тебя ЛЮБОВЬ!

[FaithSpirit]

Любовь она одна - мирская.

Вы о какой любви говорите? Плотской или духовной?

Я бы не стал делать таких пессимистических заявлений о любви, но Вы абсолютно правы насчет "любви" в греховном мире.

В мире нет настоящей любви, - в мире существует только искусная декорация и показушная импровизация любви (плотская любовь). На самом деле, ее там быть не может, в принципе, потомучто настоящая любовь может пребывать только ВНУТРИ - в сердце человека, а не ИЗВНЕ.

Каким бы человек не был изощренным актером, шоу-меном, талантливым артистом, но ему никогда не удасться заменить привлекательной импровизацией настоящую любовь, которая пребывает во внутреннем духе человека.

А Господь вас учил не любить того что в мире.

Да, но Господь учил нас любить друг друга настоящей любовью, которая излилась в сердца Духом Святым.


[quote=Батёк;2001173]
Бог кого любит, того и наказывает как родного, а потому, лучше вам бояться гнева Божиго.
[quote=Батёк;2001173]
Да, Вы правы, как никогда. К сожалению, сегодня многие христиане, которые столько говорят о любви, даже слушать это не хотят.

Бить будут акуратно но сильно, так что и Бога похулишь.

Не дай Боже...

[Undina]

[quote=Батёк;2001156]Любовь - это средство безакония и безответственности

Обоснуйте свои слова,а то я пойму что любовь вам не ведома.

[Legato]

Путешествие на небеса - реальная история
alt
источник: Церковь "Дом Отца"
автор: Боб Джонс
дата: 04.2006
Это происходило седьмого августа 1975 года

Я ехал в своей машине, и вдруг необычный свет наполнил салон моей машины и я услышать голос Господа, который пророчествовал о будущем нашей земной жизни. Он сказал, что ускорение технического прогресса, не принесёт людям пользы, так как зло начнёт распространяться ещё быстрее. Появятся новые болезни среди гомосексуалистов, которые невозможно будет вылечить. Будут разрушаться семьи, и количество разводов увеличится во много раз, потому что мужья будут больше верны своим эгоистичным целям, чем жёнам и семьям. Медицинские технологии станут более совершенными в убийстве не рождённых младенцев и аборты будут поставлены на поток.

Мне всегда нравилось присутствие Господа, но то, что Он предсказывал тогда, вызвало во мне боль о людях погибающих в мире. Горячее желание служить Христу, чтобы они услышали Евангелие, спасающее их от ада, захватило меня.

Через недолгое время, после посещения Господа, ко мне явился "враг душ человеческих" и сказал, что если я буду рассказывать людям пророчество, которое получил в машине - он убьёт меня. Если же я буду молчать, он не тронет мою жизнь, более того, он обеспечит мне полную безопасность. Я ответил, что я не его собственность, я служу моему Господину - Иисусу и я буду рассказывать то, что Он доверил мне.

Однажды, после моего очередного свидетельства людям, на работе, мне стало плохо. Друзья быстро отвезли меня в ближайшую клинику. Врач сказал, что не может поставить определённый диагноз, но состояние моё критическое и мне необходимо прямо сейчас ложиться на обследование и лечение. Я ответил, если мои дела так плохи что я могу умереть, пусть это произойдёт в моём доме.

Белый тоннель

Мой сын с невесткой привезли меня домой, и уложили в постель. На моё тело навалилась невыносимая боль во всёх внутренностях. Началось сильное кровотечение изо рта. Кровь хлынула на влажные полотенца, из которых я пытался делать компрессы. Боль возрастала сильнее и сильнее и вдруг, в одно мгновение, всё прекратилась. Я увидел, что моё тело отделяется от меня. Вернее, я отделился от тела, не очень соображая что происходит, и направился к свету исходящему от входа в необычный коридор-тоннель. Стены этого коридора светились, и были чем-то похожи на каменную пещеру. Этот свет влёк меня, и я, сначала медленно, а потом всё быстрее и быстрее полетел вдоль этого коридора, наполненного светом. Я чувствовал, что лечу не просто мимо чего-то, а перемещаюсь сквозь время. И вдруг, до меня дошло - я умер.

Во мне поднялась отчаянная мысль: "Неужели сатана смог убить меня?". Меня охватили тревожные мысли о том, готов ли я предстать перед Богом? Насколько я чист, чтобы Господь принял меня? Ведь я только что оставил мир, кишащий грехом и злом. Мысли быстро сменяли одна другую, и мыслить было, как-то необычно легко, не так как на земле. Мои размышления прервал некто рядом со мной. Никогда до этого, я не встречал личность, более прекрасную, чем он. Я услышал голос: "Боб, посмотри на себя". Я посмотрел и увидел, что одет в красивую белую одежду, необычайно красивую, и я подумал: "Слава Богу. Это лучший день в моей жизни. Я умер, делая то, что Господь поручил мне делать. Я не умер в грехах, которые могли бы запятнать эту прекрасную одежду. И теперь меня ожидает самая желанная встреча в моей жизни - встреча с моим Господом Иисусом".

Иной мир

Мы вышли с Ангелом из тоннеля-коридора в пространство совершенно иного мира. Было небо, напоминающее земное, но цвет его был неописуемо-живого, сине-золотого цвета, постоянно меняющего свои переливы. Я увидел множество таких же как и я людей оставивших Землю. Возле каждого из нас появлялись по два, у кого по три, Ангела. Мы собрались вместе, и единым потоком, двинулись куда-то, а куда - знали только ангелы, сопровождавшие нас. Через время мы приблизились к границе, разделяющей пространства. Граница была необычной и напоминала оболочку мыльного пузыря - прозрачную и очень тонкую. Проход сквозь неё сопровождался странным звуком напоминающим хлопок. Оболочка как будто прорывалась, выбрасывая каждого из нас в другое измерение и моментально захлопываясь за каждым.

Пройдя сквозь эту границу, я увидел что мы движемся в сторону далекой, светящейся точки. Моё сердце, начало влечь меня к этому пятнышку света. Так влечёт к родному дому, в котором ты давно не был, где тебя ждёт любимая семья. Когда мы приблизились, наши сердца замерли от великолепия, исходящего от небесного поселения. Это был один из городов Небесного Царства Христа. Ангелы неторопливо, начали выстраивать нашу движущуюся вереницу к воротам города.

Перед воротами, Ангелы разделяли очередь на две - левую и правую

Левая была огромной. Если сравнить их в процентном соотношении, то в левой было 98 % людей, а в правой - только 2%. Приблизившись к месту разделения, я увидел то, чего не мог разглядеть из далека. Люди, отделённые Ангелами влево, становились совершенно непохожими на остальных людей.

Они выглядели так, как будто их во что-то обернули. Это чем-то напоминало полотна, в которые заворачивали мумии. Эти странные одежды, пёстро и ярко отличались одна от другой, и выражали то, чему эти люди поклонялись в земной жизни. Люди, которых отделяли в левую очередь были шокированы увидев Иисуса. В своей земной жизни они не хотели слышать о Нём, или допускать в мыслях, что Он мог быть в истории человечества. Мне было больно смотреть на них, потому что лица их выражали ужас, от того, что они сами отвергли Спасение, о котором им говорили много раз.

Я знал, что они направляются в царство тьмы. Это были ужасные, леденящие душу сцены. Ужасные, потому что изменить что-либо в их положении уже никто ничего не мог. На их лицах я видел удивление, растерянность, безысходность, смешанную со страхом и протестом.

Чем ближе мы приближались к воротам, тем ярче проявлялась внутренняя суть, каждого. Если человек, был эгоистом, и заботился только о себе, это становилось видимым. Ничего нельзя было скрыть ни от Ангелов ни от людей, находившихся рядом. Если человек в земной жизни стремился к власти, контролируя и порабощая других, это тоже становилось видимым. Можно было видеть людей, которые страхом держали возле себя окружающих. Выпирала наружу человеческая страсть к власти, заставлявшая людей жить во лжи, делая карьеру в политике. Видны были зависть и соперничество, толкавшие людей на подкупы и заказные убийства. Можно было различить банковских работников обманывающих вкладчиков, музыкантов для которых музыка стала идолом, компьютерщиков, архитекторов и бизнесменов, для которых их занятие земной жизни, было важнее всего на свете.

Их увлечёния стали для них идолами и богами

Всеми силами они стремились воплотить свои идеи, желания и цели, не обращая никакого внимания на желания близких им людей и желания Бога, который стучался к ним, но так и не достучался. В их сердцах не нашлось места доброте, состраданию или милости. Их дух, порабощённый ложью, злобой и развратом, был изуродован необратимо. Суть каждого из них, как бы вытекала из их тел, превращаясь в длинные полотна, на которых проявлялись яркие сцены их эгоистичной жизни, наполненной пороками. В эти полотна и заворачивали их Ангелы, делая похожими на мумии.

Мне стало не по себе. Я подумал: "А вдруг и со мной что-то не так, и ангелы не позволят мне приблизиться к Иисусу?" Вся моя жизнь, до спасения, вмиг пронеслась у меня перед газами. Конечно же, тот человек, которым я был до Христа, Небесного Царства был не достоин.

Леденящий страх мгновенно сковал меня изнутри. Я украдкой посмотрел на своих ангелов, которые всё это время были рядом. Мне казалось, что они всё время переговариваются между собой, хотя внешне, этого не было видно. Спокойствие и забота с которыми они ответили на мой наполненный страхом взгляд, сразу напомнили мне о моём посвящении Господу, которому я отдал большую часть своей жизни. Я неожиданно для самого себя посмотрел на свою прекрасную белую одежду, и успокоился.

Каждый в нашей очереди переживал боль и радость, наблюдая за теми, кого Ангелы уводили влево от ворот, и за теми, кого подводили к Иисусу. Господь доброжелательно протягивал руки к каждому, кто подходил к Нему, и называя человека по имени, задавал один единственный вопрос: "Научился ли ты любить?"

Я увидел Иисуса

Когда моя очередь подошла ближе к воротам, я увидел и Самого Хозяина города - Царя Иисуса. Он лично, встречал каждого, кого подводили к Нему Ангелы. С каждым, Он о чём-то беседовал.

"Я видел впереди молодую, темнокожую женщину, окружённую хороводом около сотни Ангелов. Они вместе с ней кружились в танце, переполняемом жизнью. Казалось, внутри их круга бурлил неугасимый вулкан радости, который может излиться на каждого, кто готов войти в эту радость. Я спросил у Духа Святого, почему с ней так много ангелов. Он ответил, что на земле она была превосходным служителем и теперь она пришла домой, за своей наградой. Когда она подошла к Иисусу, Он спросил её: "Диана, научилась ли ты любить?", - она подняла обе руки и воскликнула: "Да, Господь, я научилась любить!!!".

[Legato]

Она воскликнула это, наслаждаясь встречей с Тем, кому отдала всю свою жизнь еще на Земле. Господь открыл ей свои объятия, поцеловал её прямо в губы, и она растворилась в распахнутом сердце Спасителя. Она вошла в Него как в Дверь, и прошла в город, в котором её радостно встречали друзья. Я знал, что для неё давно была приготовлена Вечность, наполненная счастьем.

Другая, пожилая, сильно истощённая болезнью женщина подошла к Иисусу. Она ушла из земной жизни в возрасте 93 лет. Много лет она была прикована к постели жестоким артритом. Её страдания и боли начались, когда ей исполнилось 50 лет, из-за какой-то катастрофы, покалечившей всю её последующую жизнь. Несмотря на боли, которые сопровождали её, она не потеряла веру в Господа, и не переставала посещать собрания церкви. Но горечь, которую она впустила в своё сердце из-за многих ран, нанесённых ей братьями и сестрами, не дала ей иметь близкие отношения с другими людьми. Она излучала кротость и миролюбие. Глаза ее были наполнены удивительным покоем, и глубоким, мудрым смирением. Иисус, назвав ее по имени, спросил: "Мария, ты научилась любить?" Она, глядя Ему в глаза, очень спокойно и уверенно ответила: "Да, Господь, я научилась любить, но только Тебя".

Иисус сказал ей: "Значит, ты научилась любить.

Ты не получишь награды, но ты сохранила Мою благодать, и ты будешь на Небесах". Господь поцеловал и её, и она так же растворилась в Его открытом для неё сердце. Я увидел 12-ти летнюю девочку. Она была парализована и всю свою жизнь, провела прикованной к постели. Она ничего не могла делать. Единственным её делом была молитва за других людей. Иисус задал ей тот же вопрос: "Научилась ли ты любить?" Она ответила: "Да, Господь". Иисус обнял её, поцеловал в губы, и его открытое сердце приняло в себя этого ребёнка. Дух Святой сказал мне: "Здесь есть несколько человек, которые сами по себе были величайшей проповедью для людей на земле". Я с удивлением, наблюдал за этим неожиданным таинством встречи спасённых со своим Господом.

Люди, которые подходили к Иисусу, после короткого разговора с Ним, входили в Него и проходили в город.
Мужчина, который подошёл к Иисусу передо мной, не очень хорошо выглядел, и я не мог с уверенностью определить, чем было наполнено его сердце. На вопрос Иисуса: "Научился ли ты любить", он с опущенной головой, коротко ответил: "Нет, Господи. Я не научился любить". Иисус нежно смотрел на него. В Его взгляде не было никакого упрёка, только милость и любовь. И Он ответил ему так же коротко, но мягко: "Войди в Мою радость". И тот вошёл в город, но не через Господа, как многие, а пройдя мимо Него, через городские ворота.

"Когда я подошел к Иисусу, продолжал Боб, меня наполнили переживания, которые неизгладимо, по сей день, живут в моём сердце. Переживания эти связанны с взглядом Христа. Полноту жизни, любви и глубоко нежной радости, которые излучают глаза Христа, забыть невозможно. Я не забываю Его глаза. После того, как я встретился с Его взглядом, Он живет в моем сердце, и я всегда помню какой Он. Он и есть сама Жизнь. Его глаза излучают то, чего ты не можешь не любить и то, что держит тебя в трепете. Когда я смотрел в Его глаза, я будто растворялся в Его любящем, и в тоже время, по-отцовски строгом, предупредительном взгляде.

Меня переполняли смешанные потоки чувств - рассказывал Боб, - я ощущал грандиозно-непостижимое, величественное присутствие Бога, вызывающее осознание полной обнажённости перед Его всевидящим взглядом. И одновременно, искренне детские, чистые, до наивности простые и доверительные глаза, в которых неуловимо искрится мальчишеское озорство и веселящееся чувство юмора. Бездонно глубокие, чистые чувства влекущие тебя к любимому человеку, перемешивались во мне с чувством благодарности к верному и надёжному другу, который не пожалел себя, ради моего благополучия.

Иисус задал мне тот же вопрос

Когда я оказался перед Его открытыми объятиям, Иисус задал мне тот же вопрос: "Боб, ты научился любить?" - Я ответил: "Да, Господь, я научился любить". Мы стояли друг против друга, на расстоянии Его вытянутых рук, которыми он касался моих плеч. Время остановилось Мне казалось, Он переливается в меня потоками Своего взгляда. Не переставая смотреть на Него, я одновременно увидел себя со стороны и ощутил, что стою не только перед любящим Господином Вселенной - я стоял на виду у всего человечества. Я стоял перед всеми людьми, которые когда-либо наполняли планету Земля. У меня было такое чувство, что миллиарды настороженных глаз внимательно смотрят на меня и Спасителя, и чего-то ожидают от нас.

Глядя в мои глаза, Господь проговорил: "Да Боб, ты научился любить. Но тебе придется вернуться на Землю".
Мне показалось, что внутри меня что-то оборвалось. Меня словно окатило холодной водой: "Недостоин Неужели недостоин. А может быть ещё не время?". Во мне пронеслись воспоминания моих страданий, связанных с болезнью. Мне вспомнились мои депрессии, неудобства и проблемы земной жизни, и из меня неожиданно, отчаянно вырвалось: "Господи я не хочу возвращаться. Я там так устал бороться с болезнью и одиночеством. Мне так не хочется". Да и потом, что я особенного делал на Земле. И здесь Господь строго сказал мне: Ты лукавишь. Я давал тебе слово и ты служил им, несмотря на сопротивления. Моё слово не бывает напрастным. Оно совершало работу, когда мы говорил его. - Тогда за что я претерпел такое наказание, и умер в таких страшных мучениях? Почему от меня многие отворачивались, не принимали и гнали?

- Я знаю об этом, Боб. Я знаю о твоих страданиях. Я всегда был рядом. Я могу принять тебя, но посмотри на очередь по ту сторону от нас. Если после того, как ты посмотришь на них, ты скажешь что хочешь войти - Я приму тебя.

Глаза в которых нет никакой надежды

Я посмотрел на людей в левой очереди и опять увидел глаза тех потерянных душ, которые направлялись в ад, навечно. Я до сих пор вижу и эти глаза перед собой. Глаза в которых нет никакой надежды. Лица на которых нет будущего, а только одна обречённость, потому что они сами отреклись от жизни. Я повернулся к Господу и сказал: Я вернусь даже ради одной души. Иисус ответил:Боб, ты вернешься назад ради множества душ. Вспомни, как горело твоё сердце о потерянных, когда ты был в баптистской церкви. Твоим самым сильным желанием было приводить людей ко Мне. Я посылаю тебя обратно. Ты воскреснешь, и твоё свидетельство поможет молодому поколению Моих служителей приготовиться, что бы приводить ко Мне миллионы душ. Миллионы спасутся в пробуждениях, которых никогда ещё не было в земной истории. Я посылаю тебя назад. Я собираюсь привести к Себе миллиард человек. Многие из них будут молодыми.

И здесь я ощутил огонь в своём сердце. Я действительно готов был вернуться ради одной души ищущей в ад. Я готов был умирать ради этой души три дня в болезнях и муках. Иисус продолжал: Я посылаю тебя обратно. Я уже приготовил всё необходимое, что бы привезти к Себе миллиард молодых людей. Люди служащие тьме пытались убить Моих помазанных избавителей, когда легализовали аборты в 1973 году. Но те, кто родились в то время, будут одними из величайших избавителей всех времён. Во все времена, когда должны были прийти Мои освободители, они убивали детей. Так было в время Моисея. Так было, когда Я приходил на Землю. Легализацией абортов сатана хотел избавиться от Моих помазанников, которых Я приготовил. Но в 2003 году, когда Моим освободителям исполнится по 30лет, они будут высвобождены в служение проповедников Моего Царства. Они будут Моими помазанными священниками

В 2005 году 5 миллионов людей умрёт от СПИДа. В 2000 году население Земли будет 6 миллиардов. Я собираюсь привезти к Себе миллиард человек, начиная с 2000 года. Но ключевым будет 2003 год, потому что Моим священникам исполнится по 30 лет. Они уже в планах Моего спасения. Они понесут Евангелие на улицы городов и на стадионы. Я призову множество молодых. Возвращайся и подготовь Мой народ. Скажи им, если они хотят служить Мне, пусть они слушают Меня. Им не нужно слушать никого из людей, им важно слушать только Меня. Я пошлю много таких как ты, что б они подтвердили то, что Я говорю им.

Господь отправил меня назад. И я вернулся в своё тело

После своего воскресения из мёртвых, после того как он с треском и с каким-то противным хрустом вошёл в свое безжизненное, холодное тело, он болел еще долгое время. "Когда я очнулся в теле - рассказывал Боб, возле меня сидели два Ангела. Я знал, что это Ангелы воскресения. Они рассказали мне, о пробуждениях в сердцах людей, которые Господь готовит для живущих в ХХ1 веке." Я видел возле моего тела ангела смерти. Он ничего не мог сделать, потому что Ангелы воскресения запретили ему и он ушёл.

Ангелы начали пророчествовать и сказали: "Смотри" - я увидел нечто похожее на ядерный взрыв в сердце огромного города. Я думал что это бомба, но ангелы сказали, что эта Божье оружие, которое взорвётся через исцеление людей и хвалу, которые тебе трудно вообразить. От вспышек этого оружия будет освещена всякая тьма. Я спросил: "Господь, если это начнётся, сколько времени потребуется, что бы это охватило весь мир". - "Во мгновение ока" - сказал Господь, "Этот взрыв Моего света произойдёт по всей земле.

Не будет места на земле, куда бы не излился этот Мой свет, и не осветил бы всякую тьму, на всех континентах, в любом уголке земли. Этот Свет коснётся молодых людей до такой степени, что они перестанут бояться смерти. Они бесстрашно понесут это помазание Моего света. И когда будет убит один из них, на его место встанут 12, если убьют 12, тысяча встанут вместо них. Ничто не сможет их остановить. Это будет молодёжь, которую не смогут контролировать никакие демонические силы, и никакая ложь. Они будут большой головной болью для дьявола.

[Батёк]

[quote=Undina999;2002185]

Любовь - это средство безакония и безответственности

Обоснуйте свои слова,а то я пойму что любовь вам не ведома.

На реальных примерах? Да сколько угодно. Каждый человек любит своих детей инстиктивно и заботится о них. Но вот оказывается воспитание личности из ребёнка сопреженно с его наказанием, а стрессовые ситуации мозг инстиктивно запоминает лучше чем похвалу и любовь. Т.е. законопослушность внушается через наказания с детства. Хотите выростить преступника - любите и балуйте его. Конечно многие возразят, что насилие пораждает насилие. Кто же говорит о насилии речь идёт о допустимом наказании за беззаконие в поведении. Вот родители играются со своими чадами и прикусывают не защищённые части. Для чего? Почему не любить их постоянно и не гладить? Чтобы ребёнок учился контролировать стрессовые ситуации и принимать спасительные решения. От любви чадо попав в стрессовую ситуацию просто запаникует и погибнет. Почему надо ростить любимчиков и эгоистов, которых придётся выгонят потом из рая с милицией? Почему мне правильно обьяснили в 5 лет, что я мальчик и должен спать отдельно. И как не любовь повлияла на взрослого мужчину когда его попросили заботится о своей новой семье в другом месте? Как, нормально как и должно быть Адам и Ева начали жить. Как юноша может выжить и морально не сломаться в изгнании, когда его этому не учили? Он ходит по улице и желеет себя в том, что мир изменился и нет больше любви что он изгой. Его учили любви? Какой бред, чтобы потом изгнать и он погиб? Учите своих детей закону и послушанию и именно стрессовые решения дадут шанс им выжить.

[Legato]

Есть такая пословица:"Люби детей своих тайно" .
Про воспитание многое говорите верно,хоть я и сомневаюсь,что у Вас,Сергей,есть дети.
Однако,наказывать и закалять детей для будущего,не значит переставать любить их!
Так часто поступает Господь с теми,кого любит.
И как я поняла,для Вас любовь в основном это действие через отношение или просто физиологическое проявление.А какой любовью Вы Господа любите?
Обратите внимание,что не умеючи любить,Вы не научитесь прощать,а так и до греха йота.

[Батёк]

Есть такая пословица:"Люби детей своих тайно" .
Про воспитание многое говорите верно,хоть я и сомневаюсь,что у Вас,Сергей,есть дети.
Однако,наказывать и закалять детей для будущего,не значит переставать любить их!
Так часто поступает Господь с теми,кого любит.
И как я поняла,для Вас любовь в основном это действие через отношение или просто физиологическое проявление.А какой любовью Вы Господа любите?
Обратите внимание,что не умеючи любить,Вы не научитесь прощать,а так и до греха йота.

Вы имеете ввиду Бога? А как я должен относится к судье? Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего? Никто? Ну так убоитесь пока не поздно. Я радуюсь приговору что он не последний. А вы говорите любовь?

[Legato]

значит для Вас Он всего лишь судья...и Учитель Христос тоже?
ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога. Ин 17:25
знаете, жизнь не только суд,а мы не роботы,в нас не вложить программу...
у нас есть сердце и разум...Вы похожи на камень на ветру,но жизнь-не
борьба,в ней не только испытания,но и они часто нам даны для того,чтоб
мы научились любить,стали мудрее-а значит также научились прощать.
Самая главная заповедь именно об этом.

[Батёк]

значит для Вас Он всего лишь судья...и Учитель Христос тоже?
ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога. Ин 17:25
знаете, жизнь не только суд,а мы не роботы,в нас не вложить программу...
у нас есть сердце и разум...Вы похожи на камень на ветру,но жизнь-не
борьба,в ней не только испытания,но и они часто нам даны для того,чтоб
мы научились любить,стали мудрее-а значит также научились прощать.
Самая главная заповедь именно об этом.

Прощает только Бог - человек же только снимает ответственность. Самая главная заповедь: да не будет у тебя других богов, ни поклоняйся им и не служи, а бойся Бога твоего. Зачем тебе умирать не в своё время?

[Legato]

Автор этой темы прислал ссылку с аудиозаписью,
это Живое свидетельство Лайне Аренс о любви Божией
http://laine-arens.narod.ru/Audio/audio_001.htm

[Legato]

Прощает только Бог - человек же только снимает ответственность. Самая главная заповедь: да не будет у тебя других богов, ни поклоняйся им и не служи, а бойся Бога твоего. Зачем тебе умирать не в своё время? __________________
Христос - наш Учитель.

овершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение; боящийся не совершенен в любви. Апостол Иоанн 1-е соборное послание, 4, 18
е судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете. Евангелие от Луки, 6, 37
юбите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Евангелие от Матфея, 5, 44
то не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Апостол Иоанн 1-е соборное послание, 4, 8

[FaithSpirit]

овершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение; боящийся не совершенен в любви. Апостол Иоанн 1-е соборное послание, 4, 18

Вы либо не поняли, о каком страхе говорит Ваш собеседник или же путаете страх Господень с плотским страхом.

Ваш собеседник прав, но Вы, я вижу, его слушать не хотите.
Он хочет довести до Вашего сознания, что должна быть любовь к
Богу прежде всего, а потом - к ближнему. Несомненно, ближний - это тот, кто нуждается в любви. Но Бог является высшей ценностью, а не ближний, и Бога человек должен любить всем сердцем без всякого страха перед людьми.

То, что у человека является высшей ценностью, то он и любит превыше всего, а значит он трепещет, чтит, боится пренебречь этой ценностью. Это - есть боязнь, страх Господень.

Не может человек служить двум господам, либо одному будет усердствовать, а о другом нерадеть.

Если человек, который имеет власть над Вами или же он очень дорог Вам или же горяче любим Вами, станет склонять Вас к тому, чтобы Вы пренебрегли Словом Божием, заповедями Господими, и Вы убоялись этого человека, то стоит вопрос: любите ли Вы Бога всем сердцем и душою?

е судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете. Евангелие от Луки, 6, 37

Есть обличение, а есть суд.

Обличение ближнего в грехе приходит от ненависти ко злу, нетерпимости ко греху, которая исходит от сердца. И это не только обличение ближнего. Это - обличение самого себя в грехе.

Есть такое знаменитое выражение в Библии: "если сердце твое осуждает тебя, то тем паче Бог".

И это осуждение сердца нашего не имеет никакого отношения к тому, что Вы сказали, приведя стих из Евангелия.

В этом стихе, который Вы привели, Иисус говорил о религиозной "святой" гордыне и лицемерии, которая вершит показательный, несправедливый и лицеприятный суд над ближним. Такой суд носит декларативный характер перед глазами публики.

Естестественно, поскольку христианский либерализм отрицает всякую нетерпимость и воинственность по отношению ко греху под ложно понятым лозунгом "Не судите и не будете судимы", то грех не обличается, ни в себе самом, ни в церкви. Грех безпрепятственно проникает в среду церкви, разлагает ее изнутри и церковь превращается в безжизненную организацию.

юбите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Евангелие от Матфея, 5, 44

Любовь к врагам - это признак истинной любви, которая исходит из человеческого сердца, которая изливается Духом Святым. Только тот человек, который познал Бога, может любить всех людей, подобно Отцу Небесному. Такая любовь лишена двойных стандартов.

то не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Апостол Иоанн 1-е соборное послание, 4, 8[/quote]

[Legato]

Мы говорим об одном и том же,может не сразу это понятно.
Просто по линии разговора в этой теме,я поняла что для моего оппонента
любовь к Богу заключается лишь в страхе исполнения Закона.
А любовь к ближнему у него вызывает ассоциацию с грязью какой-то...

[Батёк]

Мы говорим об одном и том же,может не сразу это понятно.
Просто по линии разговора в этой теме,я поняла что для моего оппонента
любовь к Богу заключается лишь в страхе исполнения Закона.
А любовь к ближнему у него вызывает ассоциацию с грязью какой-то...

Причём тут грязь, падующего подталкни своей любовью, а мы стоим на Божих основаинях. А кто мой ближний рассказать? Вот седит у меня на пощади Иисус воскресший во плоти. И что же он говорит чисто по Евангелию: кто не оставит домов и родных любит больше меня тот и не мой. Говорит что сделает меня апостолом если буду с ним сидеть, а что я пойду говорю на недельку если работу потеряю. Я ему говорю по христианской вере ты мой ближний но не мессия конечно а убогой, которого как я и говорил в детстве мало наказывали и баловали. Тебя приучили быть эгоистом и жить за счёт женщин. Выходит ты альфонс?

1 Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое;
2 ибо долготы дней, лет жизни и мира они приложат тебе. 3 Милость и истина да не оставляют тебя: обвяжи ими шею твою, напиши их на скрижали сердца твоего, 4 и обретешь милость и благоволение в очах Бога и людей.
5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. стези твои.
6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла:
8 это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих.
9 Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих,
10 и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином. 11 Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его;12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. 13 Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, 14 потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: 15 она дороже драгоценных камней; [никакое зло не может противиться ей; она хорошо известна всем, приближающимся к ней,] и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею.
16 Долгоденствие в правой руке ее, а в левой у нее богатство и слава; [из уст ее выходит правда; закон и милость она на языке носит;]
18 Она древо жизни для тех, которые приобретают ее, и блаженны, которые сохраняют ее! Прит.3

[Батёк]

1 Сын мой! храни слова мои и заповеди мои сокрой у себя. [Сын мой! чти Господа, и укрепишься, и кроме Его не бойся никого.] 2 Храни заповеди мои и живи, и учение мое, как зрачок глаз твоих.
3 Навяжи их на персты твои, напиши их на скрижали сердца твоего.
4 Скажи мудрости: «Ты сестра моя!» и разум назови родным твоим, 5 чтобы они охраняли тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает слова свои. 6 Вот, однажды смотрел я в окно дома моего, сквозь решетку мою, 7 и увидел среди неопытных, заметил между молодыми людьми неразумного юношу,
8 переходившего площадь близ угла ее и шедшего по дороге к дому ее,
9 в сумерки в вечер дня, в ночной темноте и во мраке. Иов 24:15; Притч 4:19
10 И вот навстречу к нему женщина, в наряде блудницы, с коварным сердцем, Сир 9:3
11 шумливая и необузданная; ноги ее не живут в доме ее: 1Тим 5:13
12 то на улице, то на площадях, и у каждого угла строит она ковы. Иов 31:9
13 Она схватила его, целовала его, и с бесстыдным лицом говорила ему:
14 «мирная жертва у меня: сегодня я совершила обеты мои;
15 поэтому и вышла навстречу тебе, чтобы отыскать тебя, и нашла тебя;
16 коврами я убрала постель мою, разноцветными тканями Египетскими;
17 спальню мою надушила смирною, алоем и корицею;
18 зайди, будем упиваться нежностями до утра, насладимся любовью,
19 потому что мужа нет дома: он отправился в дальнюю дорогу;
20 кошелек серебра взял с собою; придет домой ко дню полнолуния».
21 Множеством ласковых слов она увлекла его, мягкостью уст своих овладела им.
22 Тотчас он пошел за нею, как вол идет на убой, [и как пес на цепь,] и как олень на выстрел,
23 доколе стрела не пронзит печени его; как птичка кидается в силки, и не знает, что они на погибель ее.
24 Итак, дети, слушайте меня и внимайте словам уст моих.
25 Да не уклоняется сердце твое на пути ее, не блуждай по стезям ее, 26 потому что многих повергла она ранеными, и много сильных убиты ею: 27 дом ее пути в преисподнюю, нисходящие во внутренние жилища смерти. Прит.7

Я выделил кто наш ближний.