Духовно голоден в церкви

[willkop]

Возможно, я допустил повод для жёсткого сарказма....
Нет смысла с вами спорить.
Я общаюсь с человеком, с которым мне интересно общаться.
Спрашиваю у него его точку зрения, излагаю свою.

Дело не в сарказме (звучит как обвинение) - а в неприятии есть то, что положили на тарелку.
Представьте, что я бы заявил: "Я тут весь помазанный служитель Божий мочусь (как Путин с террористами) с демоническими силами - а вы тут все ерундой занимаетесь". Какой бы был ваш ответ? И, думаю - это был бы правильный ответ.

Проблема в том, что большинство христиан играют в какую то увлекательную игру типа: "Я общаюсь с человеком, с которым мне интересно общаться". Но на самом деле тут работает:
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням".
Т.е. сами выбирают себе для общения тех - кто будет говорить то, что им нравится и то, что им хочется слышать. Ну и что Бог в таком случае может сказать?

По поводу горнего.
Вы не ответили конкретно на поставленный мною вопрос, что для Вас горнее:
Награда на небесах - абстракция. Сроки её достижения - не указаны.
Почему же мой ответ для Вас показался размытым?

1. "побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия".
2. " побеждающий не потерпит вреда от второй смерти".
3. "побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает".
4. "Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю".
5. "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его".
6. "Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое".
7. "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его".
8. "жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном".
Вот неполный перечень. Если это абстракция - тогда дальнейшее разбирательство этой темы не имеет смысла, т.к. у нас разные представления о духовных ценностях.

Тоже не вижу конкретики.
А если речь идёт о конкретике, то попробуйте конкретно думать, говорить, и делать одно. Задумали что-то сделать, сказали кому-то, что сделаете это - сделайте, раз так. Иначе - лучше не думайте.
Гармония между мыслью, словом и делом - путь в безупречность к совершенству Отца.

Почему ваш ответ показался размытым? Да не размытым - а излишне обобщённым.
Такие деятели как Македонский, Юлий, Гитлер, Сталин и им подобные - имели куда как покруче единство мыслей, слов и дела (могу привести конкретные идеи и дела). И какое же расстояние между ними и Богом определите вы?
Я думаю в плане вышеприведённой гармонии, каждый был более цельной личностью, чем вы и я вместе взятые. Но, думаю, мы всё таки поближе к Богу чем они - если действительно верим в жертву Христа, примирившего в Своём теле враждующее.
А "путь в безупречность к совершенству" не должен становиться самоцелью. А то в конце концов можно прийти к такому отцу, что лопнуть от гордости за СВОИ крутые достижения.
По мне, так лучше надеятся на Его достижения (в т.ч. во мне и через меня) - тогда, кроме как Им, хвалиться будет нечем.

[willkop]

Натуська, сестра драгоценная!
Получили ли вы в качестве приемлемой пищи хоть что нибудь из всего наваленного в этой теме? Или всё вообще негодное?
Мне просто любопытно.

[двужущийся]

Дело не в сарказме (звучит как обвинение) - а в неприятии есть то, что положили на тарелку.
Представьте, что я бы заявил: "Я тут весь помазанный служитель Божий мочусь (как Путин с террористами) с демоническими силами - а вы тут все ерундой занимаетесь". Какой бы был ваш ответ? И, думаю - это был бы правильный ответ.

Я бы Вас проверил на вшивость, то есть, истинно ли Вы мочитесь, или только мечтаете об этом мочилове....

Проблема в том, что большинство христиан играют в какую то увлекательную игру типа: "Я общаюсь с человеком, с которым мне интересно общаться".

Я не играю. Я живу. И его мнение мне, действительно, интересно, потому что вокруг большинство - зомби, а он - головой думает, а сердцем - различает: что и откуда идёт.
На счет Вас пока не уверен.

Но на самом деле тут работает:
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням".

А кто из нас учитель: g14 или я??
Или Вы?

Т.е. сами выбирают себе для общения тех - кто будет говорить то, что им нравится и то, что им хочется слышать. Ну и что Бог в таком случае может сказать?

Возможно это:
Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
или это:
говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
Не знаю, короче....
Я же не Бог....

1. "побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия".
....................
Вот неполный перечень. Если это абстракция - тогда дальнейшее разбирательство этой темы не имеет смысла, т.к. у нас разные представления о духовных ценностях.

А вот Вы думаете, что Бог, как проявил своё Присутствие через воплощение Своего Сына Единородного для спасения колена Израилева при пришествии Христа на Землю, так и замолчал до конца всего? Или Он даёт наставления и посылает пророков и по сей день?

Почему ваш ответ показался размытым? Да не размытым - а излишне обобщённым.
Такие деятели как Македонский, Юлий, Гитлер, Сталин и им подобные - имели куда как покруче единство мыслей, слов и дела (могу привести конкретные идеи и дела). И какое же расстояние между ними и Богом определите вы?

Думаю, что огромное.
Почему, спросите Вы? Да потому, что в основе их действий лежит насилие, захватничество, вопреки свободным волям тех, кого они завоёвывают.
Я же говорил про верующих, которые знают закон, не убий, к примеру. Гитлер не убивал, через свою армию? Если убивал, значит он неверующий... Поэтому, то, что я написал, к тем людям, которых Вы перечислили, не имеет никакого отношения.
Возможно, дал не полное определение. Каюсь.

Я думаю в плане вышеприведённой гармонии, каждый был более цельной личностью, чем вы и я вместе взятые.

Нет Воли Бога на эгоизм, тем болеена гиперэгоизм....
А если Ваши мысль, слово и дело соответствует Воле Бога, то Вы обрели гармонию, о которой я говорил. Теперь-то хоть, поняяятно?

Но, думаю, мы всё таки поближе к Богу чем они - если действительно верим в жертву Христа, примирившего в Своём теле враждующее.

Так-то оно так, но...
Было бы понимание, в чём, собственно, жертва Христа, а остальное всё приложится: и близость к Богу и Его познание, подобно как мы познаны...

А "путь в безупречность к совершенству" не должен становиться самоцелью. А то в конце концов можно прийти к такому отцу, что лопнуть от гордости за СВОИ крутые достижения.

Понимаете-ли в чём дело...
Дело в том, что абсолютное могущество, которое обретается тем, что я уже сказал, может прийти только вместе с абсолютным смирением, а на уровне абсолютного смирения речи о гордыне не может быть вообще никакой....

По мне, так лучше надеятся на Его достижения (в т.ч. во мне и через меня) - тогда, кроме как Им, хвалиться будет нечем.

А по мне, так лучше синица в руках, чем журавль в небе....
А на счёт хвалиться - так вообще молчу, потому что думаю: это есть духовная гордыня - хвалиться проявлениями Духа Божия в себе..
Запомните, пока Вы что-то из себя (для себя) представляете, вы ничего не представляете из себя для Бога, а когда Вы из себя ничего не представляете (для себя), но, в то же время, безупречны для себя в том, что думаете, говорите и делаете, в соответствие с Волей Бога (!!!), то для Бога Вы представляете из себя Его Сына.
Это моё мнение.

[willkop]

Я не играю. Я живу.

"Что наша жизнь ... игра". Или пафос (остров такой греческий).

И его мнение мне, действительно, интересно, потому что вокруг большинство - зомби, а он - головой думает, а сердцем - различает: что и откуда идёт.
На счет Вас пока не уверен.

Когда я читал первоначальную фразу - понял, что это общая мысль и ответил в общем. Но поскольку Вы имели в виду общение с конкретным человеком - в чьи то взаимоотношения не лезу.

Я не нуждаюсь как в Вашей уверенности, так и в покровительственно-снисходительном тоне.

А кто из нас учитель: g14 или я??
Или Вы?

Вам я не учитель.

Почему, спросите Вы?

Не спрошу, не решайте за меня.

Теперь-то хоть, поняяятно?

Неееааа! Это ведь Вас Бог создал человеком - а меня дятлом (в Вашем понимании).

Понимаете-ли в чём дело...
Дело в том, что абсолютное могущество, которое обретается тем, что я уже сказал, может прийти только вместе с абсолютным смирением, а на уровне абсолютного смирения речи о гордыне не может быть вообще никакой....

Наверное в свете всего вышесказанного - это и является показателем абсолютного смирения (по Вашему определению). Но вот мне с этим точно не по пути.
Оставляю Вас разбираться со своими вшами.

[двужущийся]

Оставляю Вас разбираться со своими вшами.

Спасибо.
Со своими, я думаю, Вы способны сами разобраться?

[двужущийся]

Может быть, я не того духа, что все, здесь собранные Богом?
В любом случае, было приятно пообщаться с вами, и я сделал всё, что смог...
Будут вопросы или ответы, адресованные к двужущимуся, буду рад служить Господу.
До свидания.

[Эстер-Эстония]

Я не утверждаю это, просто мне так кажется, но если все теплые надо,что то менять, а писание учит порядку в собрании, младшие подчиняются старшим, реально все решает пастырь.

Да, Писание учит порядку. А вот где в нём сказано, "реально все решает пастырь"?

[willkop]

Может быть, я не того духа, что все, здесь собранные Богом?
В любом случае, было приятно пообщаться с вами, и я сделал всё, что смог...
Будут вопросы или ответы, адресованные к двужущимуся, буду рад служить Господу.
До свидания.

Того!
Только, как правило возраст бывает разный, понимание с разных граней. Как в притче про слона и четырёх мудрецов. Я, возможно схватившись за хвост, утверждал, что слон - это тонкий длинный шнурок. А Вы ухватившись за хобот - что толстая колбаса. Но по причине неидеального зрения всего слона так и не разглядели. Хоть и каждый был прав в той узкой части своего исследования.
Ну а опыт различения добра и зла - всё равно придёт к нам только навыком и со временем.

[двужущийся]

Того!
Только, как правило возраст бывает разный, понимание с разных граней. Как в притче про слона и четырёх мудрецов. Я, возможно схватившись за хвост, утверждал, что слон - это тонкий длинный шнурок. А Вы ухватившись за хобот - что толстая колбаса. Но по причине неидеального зрения всего слона так и не разглядели. Хоть и каждый был прав в той узкой части своего исследования.
Ну а опыт различения добра и зла - всё равно придёт к нам только навыком и со временем.

Предлагаю открыть тему, где можно попытаться детально и пошагово описать метод и способы достижения цельного видения слона.
Если есть желание, то, можно это обсудить...
g14 куда-то пропал....
Обещал ответить...

[willkop]

Предлагаю открыть тему, где можно попытаться детально и пошагово описать метод и способы достижения цельного видения слона.
Если есть желание, то, можно это обсудить...
g14 куда-то пропал....
Обещал ответить...

Так весь форум от начала своего существования - этим и занимается. Думаю, если все будут приносить то, что им Бог дал, не навязывая - а остальные рассуждать об этом - а не сразу принимать на уши или выкидывать не глянув - что то будет потихоньку двигаться.
И разногласия, согласно Павлу, нормальное явление - лишь бы не передраться и не объявить обоюдную анафему.
Ну а обсудить какую то тему - для того и тратим время на форуме. Или - всегда пожалуйста!

[натуська]

Вы так долго вели эту беседу, уже боялась и вмешиваться. Ьак к какому выводу пришли? Или 2 человека и три мнения?

[willkop]

Вы так долго вели эту беседу, уже боялась и вмешиваться. Ьак к какому выводу пришли? Или 2 человека и три мнения?

Да вот ждали третьего - но говорят, куда то пропал.

[А.З.]

духовный голод

Что делать, если в церкви не получаешь духовной пищи? как быть? Кто пережил это? Тяжело очень как то...

Сестра, я готов Вам помочь, пишите на мой электронный адрес.

[натуська]

Сестра, я готов Вам помочь, пишите на мой электронный адрес.

Вы кто и откуда?

[А.З.]

Вы кто и откуда?

Я христианин из Москвы. Мне хорошо понятно, что такое духовный голод и у меня есть, что сказать.