Духовно голоден в церкви

[tabo]

Что такое священное предание?

Священное Предание это непрерывная цепь передач богооткровенной истины от одного человека к другому или от одного поколения людей к другому. При этом начальное звено этой цепи в Боге.

Механизм преемственного распространения Божественного Откровения засвидетельствован в Священном Писании, где говорится, что именно таким образом должно сохраняться и распространяться в мире Божественное Откровение (1 Кор. 11, 23; Ин. 17, 8).

Священное Предание это не только видимая и словесная передача знания и исторических памятников, связанных с этим знанием, но и передача опыта духовной жизни и благодатного освящения.

[willkop]

Священное Предание это непрерывная цепь передач богооткровенной истины от одного человека к другому или от одного поколения людей к другому. При этом начальное звено этой цепи в Боге.

А как же неизбежный принцип испорченного телефона?
У евреев ВЗ всё случилось как раз по такой схеме:
"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили".
Потому Иисус в пустыне не говорил дьяволу: "Мне дедушка рассказывал" - а "Написано".
Христиане пошли гораздо дальше иудеев. Те хоть государственность и относительное единство религии сохранили. А у христиан каждой твари по паре, или в каждой паре по твари ... в общем как удобно.

Священное Предание это не только видимая и словесная передача знания и исторических памятников, связанных с этим знанием, но и передача опыта духовной жизни и благодатного освящения.

Интересно, где НЗ определяет исторические памятники и зачем это нужно?

[tabo]

А как же неизбежный принцип испорченного телефона?
У евреев ВЗ всё случилось как раз по такой схеме:
"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили".
Потому Иисус в пустыне не говорил дьяволу: "Мне дедушка рассказывал" - а "Написано".
Христиане пошли гораздо дальше иудеев. Те хоть государственность и относительное единство религии сохранили. А у христиан каждой твари по паре, или в каждой паре по твари ... в общем как удобно.



Интересно, где НЗ определяет исторические памятники и зачем это нужно?

что ты этим всем хочешь сказать ?

[g14]

Священное Предание, как и Священное Писание -
информация, которую "некоторый коллектив" постановил считать богодухновенной, истинной, а заодно и себя постановил считать богоизбранным.

Сейчас- это только традиция.

[tabo]

Священное Предание, как и Священное Писание -
информация, которую "некоторый коллектив" постановил считать богодухновенной, истинной, а заодно и себя постановил считать богоизбранным.

Сейчас- это только традиция.

это твое понимание и оно всегда останется мнением частным ))))

[prostak]

это твое понимание и оно всегда останется мнением частным ))))

...мир вам !!! ... также можно говорить и о тех , кто собрал послания ап. Павла в канон --- это было их частное мнение ( кстати , многие послания ап. Павла не вошли в канон и это говорит как о некомпетентности собиравших , так и о некомпетентности Павла )...

[willkop]

...мир вам !!! ... также можно говорить и о тех , кто собрал послания ап. Павла в канон --- это было их частное мнение ( кстати , многие послания ап. Павла не вошли в канон и это говорит как о некомпетентности собиравших , так и о некомпетентности Павла )...

Если всемогущий Бог не в состоянии позаботится о сохранности Своего Слова, по которому, между прочим, Он будет спрашивать с нас - такой бог попросту слабак и не заслуживает никакого к себе доверия.
Я верю в Бога - который таки силён ответить за Своё Слово, пусть даже изречённое через ослицу.

[prostak]

Если всемогущий Бог не в состоянии позаботится о сохранности Своего Слова, по которому, между прочим, Он будет спрашивать с нас - такой бог попросту слабак и не заслуживает никакого к себе доверия.
Я верю в Бога - который таки силён ответить за Своё Слово, пусть даже изречённое через ослицу.

...мир вам !!...Господь если и будет спрашивать с нас , то не по тому слову , которое написано в библии , но по тому слову , которое Он нам сказал и которое написано в сердцах наших ...А уж как Он проговорил - через библию или в видении или ещё как -- это уже второстепенно ...

[willkop]

...мир вам !!...Господь если и будет спрашивать с нас , то не по тому слову , которое написано в библии , но по тому слову , которое Он нам сказал и которое написано в сердцах наших ...А уж как Он проговорил - через библию или в видении или ещё как -- это уже второстепенно ...

Проблема в том, что:
"Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?"
Для того и нужно написанное Слово как эталон. Но если я со своим метром поеду свериться с эталоном - а тот метр тоже окажется корявым - как определить настоящее растояние?
Одно сердце тут не поможет.
Проблема не в Библии, хотя большинство переводов хромают - а в состоянии нашего сердца, которое в зависимости от этого состояния и трактует Слово в пользу своих интересов.
И как раз предания (не священные - а только носящие такое название), яркий пример этому.

[tabo]

...мир вам !!! ... также можно говорить и о тех , кто собрал послания ап. Павла в канон --- это было их частное мнение ( кстати , многие послания ап. Павла не вошли в канон и это говорит как о некомпетентности собиравших , так и о некомпетентности Павла )...

покажешь какие послания Апостола Павла не вошли в канон ?

[g14]

Если всемогущий Бог не в состоянии позаботится о сохранности Своего Слова

А с чего вы решили, что эти тексты имеют к Нему какое-то отношение? Попы сказали несколько столетий назад ?

[prostak]

Проблема в том, что:
"Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?"
Для того и нужно написанное Слово как эталон. Но если я со своим метром поеду свериться с эталоном - а тот метр тоже окажется корявым - как определить настоящее растояние?
Одно сердце тут не поможет.
Проблема не в Библии, хотя большинство переводов хромают - а в состоянии нашего сердца, которое в зависимости от этого состояния и трактует Слово в пользу своих интересов.
И как раз предания (не священные - а только носящие такое название), яркий пример этому.

...мир вам !! ... я вам не говорю за одно сердце , но за Слово Божье пришедшее в Духе Святом и написанное на скрижалях сердца... это и есть истнное мерило... я не говорил , что в библии - проблема , но что я принимаю ( и живу ) только то слово , которое вдохновлено для меня Духом Святым ... я не уповаю на слова Павла , но на Слово Господа , которое может как опровергнуть слова Павла , так и подтвердить их... Если же кто-то не слышит Господа и пытается откровения Божьи заменить своим размышлением , то такому человеку и будет авторитетом Павел а не Господь и такой человек будет говорить :"Павел написал..." , а не :"Господь сказал мне..."

[willkop]

А с чего вы решили, что эти тексты имеют к Нему какое-то отношение? Попы сказали несколько столетий назад ?

Как то читал одну серьёзную работу ещё советских профессоров историков.
Так вот они там чётко и детально со всеми историческими деталями расписывают почему они сами независимо ни от кого считают одни книги действительно принадлежащими апостолам - а другие сказками, выдаваемыми под их имя.
Там и сравнение стилей текстов со всеми выкладками и прямые цепочки ссылок на подлинность текста со стороны авторитетов церкви первых 300 лет.
По этому если казалось бы атеисты (дата выпуска академического учебника 1989 г.) до такой степени четко и убедительно расписали что к чему через 2 тыс. лет - думаю у тех через 300 лет тем более было больше возможностей не ошибиться.
И это чисто технически, а ещё остаётся всеведение Божье.

[willkop]

...мир вам !! ... я вам не говорю за одно сердце , но за Слово Божье пришедшее в Духе Святом и написанное на скрижалях сердца... это и есть истнное мерило... я не говорил , что в библии - проблема , но что я принимаю ( и живу ) только то слово , которое вдохновлено для меня Духом Святым ... я не уповаю на слова Павла , но на Слово Господа , которое может как опровергнуть слова Павла , так и подтвердить их... Если же кто-то не слышит Господа и пытается откровения Божьи заменить своим размышлением , то такому человеку и будет авторитетом Павел а не Господь и такой человек будет говорить :"Павел написал..." , а не :"Господь сказал мне..."

Вообще у меня с Богом постоянное общение - но Он Сам меня приучил.
Пока я не буду иметь от Него подтверждение Его же информации сказанной мне по Его написанному слову - не торопиться принимать.
При этом не обязательно каким то одним местом - а именно по духу чтобы не противоречило.
Т.е. под любую информацию от Бога нужно иметь солидное обоснование по Библии, тогда и отстоять такую позицию легче.

[sergey-pavel]

Что делать, если в церкви не получаешь духовной пищи? как быть? Кто пережил это? Тяжело очень как то...

Кажется я Вас понимаю.Плохо то что церковь-то есть община где Вы приписаны
является для Вас единственным потенциальным источником духовного общения.
Скажите а у Вас есть друзья-христиане с которыми Вы вместе собираетесь?