женщина пастырь это по библейски или не совсем

[Joy]

ну,вот.уже женщин -служителей приравнивают к голубым.
странное сравнение

[Faith]

Ребекка

Этих я не знаю, но нас в городе я вволю насмотрелась на таких гордецов. Заблуждений куча, два класса образования, по возрасту от горшка два вершка, а поучать готовы любого.

Вот странно...А вокруг меня такие умные и с докторскими. Не видела я вокруг женщин, которые могли бы на их уровне говорить о Библии и о вере, даже с МА по теологии. Так что это уж Ваше окружение.

А дискуссия может быть и смешной, и горькой с любой стороны, и Вашей, и с их, но как Вы сказали, они есть и все ровно останутся Богопоставленными, как бы Вам это не нравилось. Моисей вообще говорить не мог перед народом, за него его родственник речи толкал, но Бог его выбрать вывести свой народ и все исполнилось по воле Божьей. ...Только некоторые роптали и не верили, что Бог их выведет из пустыни. За недоверие Богу 40 лет лишних скитались. Да что говорить, Моисея не было совсем недолго, как уже тельца соорудили.

Такого стиля речи и доводы, которые идут вразрез с Божьим повелением, не новы, а стары как мир, ...но кажутся такими рациональными и гуманными со стороны, особенно в наше время.

[Hava]

Кто-то уже говорил тут, что именно достойным мужчинам
в глазу не колет, когда достойная женщина руководит,
в том числе и в церкви.
Я здесь задавала вопрос, где именно написано, что женщина
не может быть пастором? Почему это вдруг надо доказывать
наоборот?
Из своей жизни я вынесла, что нет такого, что мужчины
умнее, просто карьера - это единственное, чем они
предназначены по-большому счету заниматься. Поэтому
иногда доползают и до докторских степеней.
Я до сих пор считаю, что степени и должности не являются
признаком большого ума и дееспособности. Часто это
связи(в Союзе), зубреж (в Канаде) и умение улыбаться
во-время и нужным людям.
Я тут вижу некоторых начальников-мужчин, просто
ничего не знают и ничего не умеют. Противно прямо.
Кстати у нас недавно одного отправили на повышение
и пришла женщина. Так просто все перевернула, во
всем разобралась за пару месяцев лучше, чем тот годами
понятия не имел, что у него твориться. Всех встряхнула,
болтуны заработали как миленькие. И так все тихо-тихо
и ненавязчиво. Просто прирожденный руководитель.

[Lyubchick]

привет всем!
решил присоеденится к дискуссии.
Я щитяю, что женщина может быть пастором в церкви. Мне кажется, что основания для противоположной точки зрения служат места из посланий Павла, где он говорит, что женщина должна молчать, и также должна подчинятся мущине, и не дожна руководить. В то же время можно увидеть много мест в Библии, где женщина говорит в церкви. Я думаю, что Павел не хотел, чтобы все женщины во всех церквях молчали. Он говорил о конкретной ситуации, конкретной проблеме - беспорядок в церкви вызваный женскими разговорами (разговоров, которых было слишком много). Если бы много говорили мужчины, то Павел то же самое бы сказал и о мужчинах.
Я точно незнаю места, но сказано - что нет больше в Христе разницы между рабом и свободным, женщиной и мущиной, все равны. По этому, ели женщина имеет призвание и дар быть лидером в церкви, то она может быть лидером.
Возможно еще одно объяснение - культура. То есть отношения к женщинам было такое же как и к рабству - то есть в рамках культуры, в которой было рабство, и женщина имела меньше прав чем мущина.
Я могу ошибатся, тогда исправте.

[Толик]

Lyubchick
В Библейской практике нет того что-бы женщины были пасторами и нет того указания в Библии что-бы их ставить на это служение, хотя может быть исключение в этом вопросе.
А по вашей теории тогда было так , а сейчас иначе далеко можно зайти например тогда это было грехом а сегодня не очень , а завтра и вовсе не будет.
Библию сегодня толкуют многие, но не многие понимают ее, одни избегают читать места в ней те которые их то-ли обличают толи еще что , или просто они им не нравятся, и из них выходят такие мудренные толкователи что куда там, я пишу это не по отношению лично к вам, эти люди сами узнают себя.

[Толик]

Hava
Не нужно путать женщина руководитель, и женщина пастырь это две совсем разные вещи которые не имеют ничего общего, водном случае руковолитель, а в другом духовный лидер.

[Hava]

Толик,
>В Библейской практике нет того что-бы женщины были
>пасторами и нет того указания в Библии что-бы их ставить
>на это служение.

В Библии также нет указания на то, чтобы женщин не ставить
духовными лидерами. Согласна с Любчиком, Павел писал
послания конкретным церквям и указывал им на их
персональные недостатки.

>Не нужно путать женщина руководитель, и женщина
>пастырь это две совсем разные вещи которые не имеют
>ничего общего, водном случае руковолитель, а в другом
>духовный лидер.

Вы хотите сказать, что женщина менее духовна?
Успешные христианские церкви с женщиной-лидером для Вас
не признак хорошего духовного лидера?
Не забывайте, что во времена апостолов и вплоть до гораздо
поздних времен женщины даже не учились.
Конечно, когда ее предназначение было только рожать
детей, варить кашу и из дому ни ногой без разрешения,
так о каком лидерстве может речь идти.
Для Бога, как я Его понимаю, не важно женщина или
мужчина, Он рассматривает нас духовно.

[Faith]

Hava

Я до сих пор считаю, что степени и должности не являются признаком большого ума и дееспособности. Часто это связи(в Союзе), зубреж (в Канаде) и умение улыбаться во-время и нужным людям.

Я не в курсе о союзе и Канаде . Но в США улыбками не отделаешься.
Естественно, что есть разные люди имеющие одно и тоже образование - один посредственный, а другой светлая голова. Правда вокруг меня именно были блестящие головы... и до сих пор. (Есть даже такие люди , которые получают докторские без учебы, а по проделанной работе, потому что никто не может быть их профессорами и проверять их "работы"( их книги и учебники ).
Они прекрасно относятся к женскому служению в церкви, но не пасторскому, и всячески помогают и образование получить, и служение в церкви в церкви. И никакие они не женоненавистники. Очень приятные и обходительные мужчины - лучше просто не встречала. В их обществе просто великолепно себя чувствуешь.


А про работу- так я присоединяюсь. Женщины бывают намного лучшими руководителями. Но здесь разговор не про работу, а про Божий порядок. Быть пастором - это не работа, а служение в первую очередь. И только Святой Дух делает из пастора прекрасного духопопечителя и учителя, а не образование
( хотя образоание тоже важно).

Если не Божье благословение женщине быть пастором, то никакие ее качества руководителя или человека не помогут. В этом -то все и дело.

[Hava]

Faith,
>Есть даже такие люди , которые получают докторские без учебы, а по проделанной работе, потому что никто не может быть их профессорами и проверять их "работы"( их книги и учебники ).
Они прекрасно относятся к женскому служению в церкви, но не пасторскому, и всячески помогают и образование получить, и служение в церкви в церкви. И никакие они не женоненавистники. Очень приятные и обходительные мужчины - лучше просто не встречала. В их обществе просто великолепно себя чувствуешь.


Ну и что, что они прекрасные золотые головы, это значит,
что их отношение к чему-то для Вас авторитет?

Я уже 3 раза спрашивала, где написано, что женщина не
может быть духовным лидером. Никто не ответил.

>Если не Божье благословение женщине быть пастором,то никакие ее качества руководителя или человека не помогут

А где это написано, что не Божье благословение?
И как я уже ответила Толику, а почему же
существуют и прекрасно функционируют христианские
церкви с женщиной- пастором? Как там, если дерево худое,
то и плод худой, не может худое дерево приносить хороших
плодов.

[альбертик]

Где в писании одобряется или есть повеление женщине быть духовным лидером???
...жене глава муж...

[альбертик]

Ответ участнику Joy

Цитата от участника Joy:

ну,вот.уже женщин -служителей приравнивают к голубым. странное сравнение

Да это слишком... но всё-же она "немощнейший сосуд"! Для чего или для какого употребгения этот сосуд немощнейший?

[ninna]

но всё-же она "немощнейший сосуд"!

Альберт, по-моему, это о физических данных. А по-вашему? В духе же женщины могут быть очень сильными. Помните поэта: коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт....И жизнь это подтверждает. Подтверждает и Библия, говоря, что "во Христе нет ни мужчины, ни женщины."
Вообще, брат, вы не могли бы объяснить значение этого стиха? Что-то никто пока так и не смог ничего об этом сказать...

[Faith]

ninna

Во Христе все действительны равны - в вере, в получении спасения. То есть речь идет о равенстве возможности спасения и жизни в вере для всех невзирая на пол, национальность и так далее.

Но другое дело быть духовным лидером церкви. Духовный лидер всегда мужчина по Библии. А вот просто лидером может быть кто угодно. Павел достаточно ярко описал, что женщины должны делать в церкви - не потому что они разговаривают на службе как дети, а именно желают быть духовными лидерами своих мужей и чужих мужей. Не понимаю, почему это надо искать с лупой...

Духовный лидер - он духовный лидер везде. Нельзя быть духовным лидером в помещении в церкви, а при выходе из нее - не быть. Жена не может быть мужу духовным лидером. Так получается, что муж учит жену дома, а она его в помещении церкви - это абсурд.

Ну и что, что они прекрасные золотые головы, это значит,
что их отношение к чему-то для Вас авторитет?

Их "золотые головы" не от их ума, а от Святого Духа. А как они не могут быть авторитетами - они мудрые пасторы с огромным стажем, профессора семинарий, свободно читающие на языках оригинала Библию, знающие всю историю церкви детально, отцов детально, цитирующие Библию и различных авторов наизусть, знающие по 5 языков. А кто тогда авторитет? Или Вы читаете Библию на языке оригинала?

[Толик]

Интересно как-то получается Приводят один стих из Библии и то сами до конца не понимают его полного значения и строят на нем целое учение и говорят это Библейское учение и при этом не обращают внимания на огромное колличество мест из той-же самой Библии говорящие об обратном, по этой причине и возникает огромное колличество всяких сект.
Ну как не понятно что женщине не к лицу идти в шахту с отбойным молотком, а ее мужу сидеть дома с малышом в декретном отпуске, вроде не нужно большой мудрости что-бы увидеть не соответствие, хотя сейчас хватает и таких которые пытаясь доказать что они могут в шахтах работать тоже, но к лицу ли им?, странно как-то, имеют глаза видеть нормально, но видят все наоборот.
Некоторые доказывают свою правоту, о том что женщина пастырь по писанию, совсем не по христиански, допуская оскорбления , и так что аж слюни изо рта брызжут.
Я писал что в человеческой церкве пастырем может быть кто угодно, шрек выше говорил что даже геи я допускаю это, какая церьковь таков и пастор или наоборот сумма не изменяется, но в Церкве Божьей порядок Божий хотим мы того или нет.

Faith

знающие всю историю церкви детально, отцов детально, цитирующие Библию и различных авторов наизусть, знающие по 5 языков. А кто тогда авторитет? Или Вы читаете Библию на языке оригинала?

Неужели это для вас авторитет? Есть много разных людей знающих 5 и более языков и с вытекающими последствиями разве это критерий по какому выбирать пастора?

[шрек]

Ответ участнику альбертик

Цитата от участника альбертик:

Где в писании одобряется или есть повеление женщине быть духовным лидером??? ...жене глава муж...

А где это запрещается? В семье, может быть, и муж глава. А в церкви - тоже может быть. Например, муж диакон, а жена дьячок.