женщина пастырь это по библейски или не совсем

[орел]

Все мы любим женщин и хорошо к ним относимся.
Но если вернутся к началу, В Бытие можно увидить, что
женщина и мужчина были равны, а после того как Ева,
стормозила. Бог сказал ниже по тексту, что муж твой будет
властвовать над тобой. С тех пор так и повелось Бог определил. Так что в древности женщина была чуть в более
лучшем положении чем домашнее животное, а счас над мужчинами пытается вознестись, так тому и быть.

[ninna]

Надо объясниться, а то ребята не понимают, что такое женоненавистничество. Это когда всех баб (простите за выражение) под одну гребёнку метут. Что все они, такие-рассякие, ищут себе власти. И даже если начинаешь объяснять мужчинам, что бывают исключительные случаи, когда ну просто некому в церкви служить, нет лидеров, и только из-за этого Бог может выдвинуть женщину (на ограниченное время! до появления подходящего хлопчика!), то и этого женоненавистники не принимают. Лучше они алкоголика в церкви к кафедре прислонят, только не "бабу-хрюстюанку".
Во всех женщинах таким мужчинам видятся подпольные командирши, которые только спят и видят, как бы вожжи в руки взять и мужиков погонять.
Про нужды Бога в такой ситуации уже никто не думает, про спасение душ не ревнует...
А на самом деле быть пастором ведь далеко не каждый мужчина согласится. А тем более не каждая женщина. Это очень трудная и ответственная роль. И мало кто , по большому счёту, на эту "должность" подходит. Наверное, каждый видел много печальных примеров, как люди не справляются с пасторством, независимо от пола. Вроде бы и фунциклируют их церкви, однако
они мёртвые по духу. Такое случается и у мужчин-пасторов, и у женщин. Значит, дело не столько в поле...

[Odessa]

Ninna, я с вами согласен

[Laughter]

ninna
Абсолютно с тобой согласна! Сильные мужчины никогда не будут, брызгая слюной указывать женщине ее место. И жена сильного мужчины не будет занимать главное место, просто оно уже занято ... мужем. А слабаки и лентяи только и говорят о своей "важной роли" , а что на работе, что дома, что в служеннии - ни успеха, ни роста. Они как ПВО - сами не летают и другим не дают. Лелеют свои комплексы. Поверьте, огромное счастье быть женой сильного и умного мужа. И абсолютно не хочется занять его место, хорошо мне на своем.

[ninna]

Толик

что не говорите в Доме Бога должен быть порядок установленный Богом,а если этого не будет то возникает вопрос Божий ли это дом?

А у вас не возникает вопрос, Божий ли это дом, если у вас вся церковь разбегается, если никто у вас не исцеляется, если нет служений, важных для церкви Христовой; если люди не молятся, не имеют откровения от Бога, не читают Слово Божье, живут в грехе; если они не горячи, а чуть тёпленьки? Или всё это не так важно, как кто стоит у руля - м. или ж.?
Если буква для кого-то важнее духа, не фарисейство ли это, не законничество ли?

[москвин]

Ответ участнику ninna

Да вы элементарный женоненавистник, батенька!

А Вы все никак не уйметесь, клеветой занимаетесь....Смотрите, как бы Вас не постигла участь Мариамь....

Вообще речь в теме идет не об отношениях мужчины и женщины, хотя и здесь сказано предельно ясно, см.,например,Еф.5:22, а о том, может ли быть женщина пастырем...
Для меня здесь нет сомнений-не может.Сказано ведь ясно и категорично 1Тим.2.12 "а учить жене НЕ ПОЗВОЛЯЮ..." и даже вот так: 1Кор.14:35 "... неприлично жене говорить в церкви" да и 1Кор.14:34 читается однозначно....

И не говорите про известную диаконессу.Что она делала в церкви не вполне ясно, но из контекста следует, что пастырем она не была....Большинство склоняется к тому, что она отвечала там за благотворительность.К тому же она была вдовой...А ко вдовам в Писании отношение особенное...

тут-то всё и обнаруживается- во свете общения Христова.

Не спекулируйте, ....не хорошо это...

[Odessa]

москвин

"а учить жене НЕ ПОЗВОЛЯЮ..."

А у вас в церкви регент должен быть обязательно мужчиной? А учителя воскресной школы? А миссионерок вы признаёте? Или им позволенно только брюки миссионерам гладить, да галстуки завязывать?

"... неприлично жене говорить в церкви"

Когда речь идёт о приличии, то понятно что это вопрос культуры. А о культурах также само не спорят как и о вкусах.

[ninna]

москвин

А Вы все никак не уйметесь, клеветой занимаетесь....Смотрите, как бы Вас не постигла участь Мариамь....

Мариамъ? Она себе власти искала, а я себе не ищу, я - не лидер и не хочу им быть. Мы о принципах рассуждаем, о Божьем характере и т.д.

может ли быть женщина пастырем...

А всегда ли может им быть мужчина? А когда не может, что - церковь закрыть? И крест-накрест заколотить:"Все ушли на...поиски лидера."? Что показывает жизнь - об этом хорошо бы задуматься...
А также заодно и об отношении Бога к Им же Самим установленным принципам. Интересно, почему Господь иногда нарушает установленный Им порядок? Потому что любовь и милость выше, чем порядок.
Будьте благословенны!

[шрек]

Ответ участнику Толик

Цитата от участника Толик:

шрек Я не буду оспаривать Волю Божью, на кого именно снизошла Его благодать, на белого, на негра, на женщину, на католика, и т.д., на голубого. Повторяю, если человек рукоположен в сан, то и отношение к нему должно быть соответствующее. А откуда вы знаете по воле Божьей он рукоположен в сан или нет, если он гей то уже точно не по воле Бога, если его рукоположили то по двум причинам, первое не знали в этом случае он хороший артист или второе они такие-же как и он, Но Бога сюда не нужно мешать Бог свят и нет в Нем тьмы. К гею котодый не хочет каяться у меня соответствующее отношение. И пожалуйста, больше любви и терпимости к нашим сёстрам. Я обожаю женщин всей душой Меня ни кто ни в церкве ни дома не сможет обличить в в том что я как-то плохо к женщинам отношусь или не терплю их , но что не говорите в Доме Бога должен быть порядок установленный Богом, а если этого не будет то возникает вопрос Божий ли это дом? то что на нем кресты а внутри иконы еще ни чего не говорит , я думаю вы поняли о чем речь.

По Божьей ли воле рукоположили? Хороший вопрос. Пойдите к церковному начальству и скажите, у меня возникли определённые сомнения, от Бога ли ваши рукоположения или от Диавола. Много интересного о себе услышите, а то ещё и по лицу получите как следовает, если особо повезёт.
Конечно, от Бога. И ни от кого иного.
Господь никогда и нигде не запрещал женщин рукополаживать в сан. Это и есть Его порядок. Если она может быть пастырем, так пусть и будет, чего там!

[шрек]

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

Ответ участнику ninna Да вы элементарный женоненавистник, батенька! А Вы все никак не уйметесь, клеветой занимаетесь....Смотрите, как бы Вас не постигла участь Мариамь.... Сказано ведь ясно и категорично 1Тим.2.12 "а учить жене НЕ ПОЗВОЛЯЮ..." и даже вот так: 1Кор.14:35 "... неприлично жене говорить в церкви" да и 1Кор.14:34 читается однозначно.... тут-то всё и обнаруживается- во свете общения Христова. Не спекулируйте, ....не хорошо это...

Но женщина может быть незамужем или вдовая, следовательно, не жена, следовательно, может учить. Да хоть бы и замужем, если она умна как Василиса Премудрая, пусть и учит.
Неприлично жене говорить в церкви? А петь? Но если она поп, то она не жена, а священнослужитель и обязана литургисать.
Коротко говоря, единственно, где женщина может быть неуместна, так это в мужском монастыре. Но монастыри бывают такие строгие, что там запрещено даже скотину держать, Валаам, например. Но мир не монастырь, а гражданское общество со всеми полагающимися правами человека.

[Faith]

Шведская лютеранская церковь одна из первых уже попробывала предложенный путь . Ну нет мужчин - давайте ординировать женщин .
Некоторое время действительно помогло, но...... почему-то количество мужчин, желающих стать коллегами женщин-пасторов резко уменьшилось. Женщин-пасторов стало все больше и больше, а мужчин все меньше и меньше.
Другой парадокс произошел параллельно - мужчин-прихожан стало значительно меньше - они просто не хотят ходить к женщине пастору. Церквь начала медленно разваливаться. Теперь приняли решение - женщин больше не орденировать - только мужчин. Хороший урок!

Чтобы мужчины были сильные ( лидеры) женщинам надо быть слабыми в лидерстве. Не нужно смотреть на мужчин и критиковать, что они в лидеры не годятся. Нужно смотреть на них как на лидеров, тогда они это почувствуют и станут ими. Бог их создал духовными лидерами или Бог ошибся по поводу духовного главенства, потому что в глазах некоторых активных женщин они не выглядят лидерами? Святой Дух делает мужчину духовным лидером в свое время и в нужном месте. Это Божья работа.
Но люди время от времени приходят к мысли, что у них есть более блестящая идея по поводу разрешения проблемы, чем у самого БОга.

[ninna]

Faith

Шведская лютеранская церковь одна из первых уже попробывала предложенный путь .

Молодцы! Нам теперь есть на чьих ошибках учиться. А вам спасибо за ценную информацию. Можно сделать вывод, что на поток это дело не стоит ставить. Но и исключения из правил всегда нужно предусматривать, согласно Библии. Ибо у Бога нет незыблемых, железобетонных правил. У Него
незыблема только любовь и мудрость.

Нужно смотреть на них как на лидеров, тогда они это почувствуют и станут ими.

Может быть, и так. И молиться за них. И ещё больше доверять. Иногда верующих, особенно молодых, слишком долго маринуют, ничего не поручают, не говорю о пасторстве (это понятно, что молодняк нельзя сразу ставить на большое руководство) - даже небольшие дела не доверяют. Вот ребята постепенно и угасают.

Святой Дух делает мужчину духовным лидером в свое время и в нужном месте.

Святой Дух хочет этого, но никому не навязывает. Если мужчина сам упирается (по разным причинам), будет ли Бог насильно тащить его? Очень сомневаюсь. От человека должно быть добровольное согласие в чём-то измениться, что-то с Божьей помощью преодолеть, чтобы стать лидером.
Многие потенциальные лидеры сами не верят в свои силы и видя якобы свою неготовность на данный момент, вообще уходят в тень. Такие нуждаются в усиленной поддержке, атмосфере любви и принятия. А в это время на первый план могут выйти волки в овечьей шкуре.

Не нужно смотреть на мужчин и критиковать, что они в лидеры не годятся.

Критиковать, конечно, не нужно. Но если неотложное дело заваливается, кто-то должен его делать. В этом и состоит призвание женщины - быть помощницей мужчине. Вплоть до того, чтобы взять на себя его часть, если он
в этот момент по какой-то причине не в силах это делать. Не для того взять, чтобы кичиться и мнить о себе, а чтобы мужчина мог спокойно "отлежаться" в кризисе, не волнуясь, что дело страдает, а быть спокойным, что поезд не остановился, не упал под откос, а всё-таки идёт и собирает на борт нуждающихся в спасении. И что руль ожидает его, как только он поднимется
и снова будет готов приступить к руководству.

Другой парадокс произошел параллельно - мужчин-прихожан стало значительно меньше - они просто не хотят ходить к женщине пастору. Церквь начала медленно разваливаться.

Но есть и прямо противоположные примеры, когда к женщине-пастору с удовольствием приходят не просто прихожане, а тысячи прихожан, и церковь растёт. И люди избавляются от грехов и зависимостей, и действует Дух Святой.
Исключение из правил? Исключение. Но какое благословенное!

Бог их создал духовными лидерами или Бог ошибся по поводу духовного главенства, потому что в глазах некоторых активных женщин они не выглядят лидерами?

На этот вопрос Бог ответил в Книге Судей, 4-5 главе.
4. В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;
5 она жила под Пальмою Девориною, между Рамою и Вефилем, на горе Ефремовой; и приходили к ней сыны Израилевы на суд.
6 [Девора] послала и призвала Варака, сына Авиноамова, из Кедеса Неффалимова, и сказала ему: повелевает [тебе] Господь Бог Израилев: пойди, взойди на гору Фавор и возьми с собою десять тысяч человек из сынов Неффалимовых и сынов Завулоновых;
7 а Я приведу к тебе, к потоку Киссону, Сисару, военачальника Иавинова, и колесницы его и многолюдное [войско] его, и предам его в руки твои.
8 Варак сказал ей: если ты пойдешь со мною, пойду; а если не пойдешь со мною, не пойду.
9 Она сказала [ему]: пойти пойду с тобою; только не тебе уже будет слава на сем пути, в который ты идешь; но в руки женщины предаст Господь Сисару. И встала Девора и пошла с Вараком в Кедес.
И ещё раз к этой цитате:

Святой Дух делает мужчину духовным лидером в свое время и в нужном месте.

А пока не сделал, сдаться врагу?

Но люди время от времени приходят к мысли, что у них есть более блестящая идея по поводу разрешения проблемы, чем у самого БОга.

Наверное, к этой же блестящей идее пришла и Иаиль, которая вообще имела наглость замахнуться на функции, женщине ну никак не свойственные.
Для воинствования ли Бог создал слабый пол? А Иаиль...впрочем, вспомните Писание:
18 И вышла Иаиль навстречу Сисаре и сказала ему: зайди, господин мой, зайди ко мне, не бойся. Он зашел к ней в шатер, и она покрыла его ковром.
19 [Сисара] сказал ей: дай мне немного воды напиться, я пить хочу. Она развязала мех с молоком, и напоила его и [опять] покрыла его.
20 [Сисара] сказал ей: стань у дверей шатра, и если кто придет и спросит у тебя и скажет: `нет ли здесь кого?', ты скажи: `нет'.
21 Иаиль, жена Хеверова, взяла кол от шатра, и взяла молот в руку свою, и подошла к нему тихонько, и вонзила кол в висок его так, что приколола к земле; а он спал от усталости -- и умер.
22 И вот, Варак гонится за Сисарою. Иаиль вышла навстречу ему и сказала ему: войди, я покажу тебе человека, которого ты ищешь. Он вошел к ней, и вот, Сисара лежит мертвый, и кол в виске его.
Что можно тут сказать? Наверное, Лиза , вы бы отругали Иаиль, что перебежала дорогу мужчинам и теперь превозноситься будет. И уважаемый Москвин попенял бы этой "генеральше" за её неосмотрительный поступок. Столько мужчин вокруг, а Иаиль выпендриться захотелось, славы ей, видите ли , мало, своих женских дел у печки недостаточно!
А в Библии совсем другая реакция:
24. Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна!
25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего.
26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его.
27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный.
Истинная женщина Иаиль! Настоящая помощница мужчинам.
Самое интересное, что это не она сама решила действовать за мужчин. Её побудил Бог , когда мужчина (Варак) проявил робость. (А это следует из пророчества в 9 стихе:" но в руки женщины предаст Господь Сисару.")
Поэтому всем нам, друзья, надо быть осторожнее на поворотах, не пущая сегодня женщин. А вдруг их тоже Господь побуждает, после того как некий Вася или Сэм в чём-то дали слабинку?

[ninna]

сбой в системе

[москвин]

Вот недаром сбой-то...

[москвин]

ninna
Тема ж ясная-может ли быть женщина пастырем....А Вы то про генеральшу, то про пророчицу...Все Ваши примеры-не в тему...