Голоса

**Андрей** · 01 June 2003, 05:14 AM

Ответ участнику ILIA

Цитата от участника ILIA:

Андрей, спасибо за ссылку.

Насколько я понял в вашем сообщении речь шла о пророчествах.
Текущая тема, как мне кажется, должна рассматривать вопрос внутреннего слышания голоса Божьего.
Есть ли четкие признаки, по которым можно сказать, что к сердцу обращается Господь?

Odessa, например, уже высказался, что определеить, какая сила стоит за рождающимися в голове мыслями - в приннципе нельзя.

То, что я там писал о пророчествах можно применять к любым сверхъестественным проявлениям. А о том, как определить что за сила стоит за мыслями - это несколько другая тема, о которой мне неинтересно рассуждать.

**TruthSeeker** · 01 June 2003, 10:59 PM

Hi!
Ответ участнику ILIA

Цитата от участника ILIA:

Odessa, например, уже высказался, что определеить, какая сила стоит за рождающимися в голове мыслями - в приннципе нельзя.

Имхо можно.

Эмпирическим путем.

**Odessa** · 01 June 2003, 11:25 PM

ILIA

Odessa, мне кажется вы пытаетесь все это слишком буквально представить.

Вернее сказать «реально» представить. Я просто не собираюсь обманывать самого себя тем что я внушу себе что вот я как будто слышу какой то голос, а потом буду ходить и думать а был ли то голос или это просто мои мысли? Да потом ещё ломать свою и чужую голову о том как услышать голос Божий. Ведь разве все эти головоломки не говорят о том что эти головные голоса ничего больше чем простой выдуманный миф? Я думаю если человек достаточно искренний и не боится отвергнуть учение которое якобы называется истинное, то он обязательно поймёт что нет никаких голосов в голове.

Если, например, забыть выключить утюг, а потом вспомнить, то в голове проносится: "ЗАБЫЛ, НУЖНО ПОЙТИ ВЫКЛЮЧИТЬ УТЮГ". Реально - голосом.

Да нет же! Это не голос а мысль. Или вы смешиваете понятие голос и мысль?

Нет ничего странного, вы забыли выключить утюг и вы просто вспомнили об этом. Хотя, 95% из всех случаев утюг оказывается выключенным. А что натолкнуло вас на такую мысль? Я думаю страх перед пожаром и ваша предосторожность.

И размышляемы мы о сложных вещах, - ведем мысленный диалог. Иногда же бывает, что рождается мысль. И непонятно, как она родилась и откуда взялась.

Так я ведь и говорю что это всего лишь мысль а не голос Божий которому вы можете ещё и ответить. Голос Божий должен быть не зависимый от вашего разума, от вашей головы. То есть если Божий голос захочет сказать на китайском, то он скажет, даже не смотря на то что вы вовсе не знаете китайский и поэтому помыслить на китайском языке вы ну никак не могли бы!

**Ольгерт** · 02 June 2003, 05:20 AM

Контекст етого места о "не видевших" Христа во время Его физического служения на земле.

Роман не понял? Разве не в контексте уже воскресшего эти слова?
Разве Павел не упоминает их потом в посланиях?

Трузсикер

звините, Ольгерт, но пророки поставлены в церкви "доколе все не придем в совершенство веры". Или Вы уже пришли

Я пришел в совершенство Писания. При чем тут моя практика?

?А все эти толкования, типа "а это Писание было еще не закончено, а теперь закончено" - так можно пол-Библии выкинуть.

Я наоборот призываю не прибавлять к Нему ничего. Не переворачивайте мои слова.

**paata** · 02 June 2003, 11:07 AM

Привет Олгерт,

Как дела? Рад обшению.

Я пришел в совершенство Писания.
Ты или Католическая Церковь, которая в 395 году в Карфагене из 300-400 книг только 27 посчитала каноническими? Ето просто так, риторически вопрос.

У тебя странная логика Брат. Какое отношение имеет Писание к Божей Воле лично для меня или для тебя сеичас? Писание определяет обшие и очень важные принципы, но для чего я покаялся ОН лично должен открить мне, иначе как мне исполнить Его Волю?:

"Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их" (Деян. 13:2)
"только Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня" (Деян. 20:23).

тоесть по твоей логике Святой Дух обшался с Павлом только из за того что не было завершено Писание? Но как видно из етих мест дело касается не Учения, а направления Служения и тут ничего не изменилось до сих пор.

Бог и в наши дни "отделяет" людей для служения, до сих пор "свидетелствует" о конкретных ситуациях и опровергать ету истину только из за того, что Писание оконечено лично у меня визывает улибку. Доктрина неизменна и окончена, но у Бога есть разные планы для нас и Он открывает ети планы. Слава Христу он жив! А послушаеш тебя, так виходит что: "да здравствуют Христяне на Дону, а Бог там, гдето на небесах!" ... молчит, ничего не видит, ничего не слышит, оставил одобренные в 395 году Католиками письма и улетел в неизвестном направлении ...

Кстати вопрос: Ты до сих пор считаеш, что Бог не являл Язычникам Знамения и Чудеса?

Паата

**Ольгерт** · 02 June 2003, 12:15 PM

Привет Паата!!! Рад тебя видеть!!!

Ты или Католическая Церковь, которая в 395 году в Карфагене из 300-400 книг только 27 посчитала каноническими? Ето просто так, риторически вопрос.

Суть не в количестве, а качестве.

У тебя странная логика Брат. Какое отношение имеет Писание к Божей Воле лично для меня или для тебя сеичас? Писание определяет обшие и очень важные принципы, но для чего я покаялся ОН лично должен открить мне, иначе как мне исполнить Его Волю?:

Не знаю. Лично мне никаких откровений не было, равно как и пророчеств, равно и как языков, крещния духом, исцеления, знамений. И как то я не чувствую, что я не знаю волю Бога. Воля Бога в целом ясна и известна. Она открывается через Писание. А уж Бог если Ему угодно уст-роит твой путь и сделает то, что Ему надо .

тоесть по твоей логике Святой Дух обшался с Павлом только из за того что не было завершено Писание?

Время было другое это ясно. Уже одно, что апостолов ни одного нет, равно и авторитетов равным Апостолам уже отделяет нас от того времени.
Даров пророчества нет ни у кого. Есть лишь пророчества исходящие от от дельных личностей. Говорить, что эти пророчества истина , как у Павла можно с большим напрягом, лишь веря в это.

Но как видно из етих мест дело касается не Учения, а направления Служения и тут ничего не изменилось до сих пор.

Раз учение закончено, то уже что-то поменялось. Об этом надо говорить, иначе многие считают, что Деяния это образец церкви.

Бог и в наши дни "отделяет" людей для служения, до сих пор "свидетелствует" о конкретных ситуациях и опровергать ету истину только из за того, что Писание оконечено лично у меня визывает улибку.

В основном нынешние пророчества относятся не к слу-жению. А те, что к служению порой не проверяются , т.к. дара различения духов отстутст-вует. Многие совр. Пророчества это просто экспромт на тему Писания. Зачастую - откро-венная профанация дара , который был Деяниях. НУ вот взять Igorя человек тут на фору-ме напророчествовал много чего. Ему пытаешься втолковать, что он не прав, а он твердит вы недуховные, не знаете, что есть дух и т.д.

Доктрина неизменна и окончена, но у Бога есть разные планы для нас и Он открывает ети планы. Слава Христу он жив!

Доктринальные Пророчества мешают понять Слово, а не помогают. Все на форуме это уже увидели на примере группы из С.-П.

А послушаеш тебя, так виходит что: "да здравствуют Христяне на Дону, а Бог там, гдето на небесах!" ... молчит, ничего не видит, ничего не слышит, оставил одобренные в 395 году Католиками письма и улетел в неизвестном направлении ...

Так оно и есть. Он не в види-мом проявлении, Он сокрыт. ОН внутри. А вовне проявляется лишь в добрых делах. Истинное служение нашими жизнями, любовью и т.д. Если это есть значит и евангелие будет распро-страняться.

Кстати вопрос: Ты до сих пор считаеш, что Бог не являл Язычникам Знамения и Чудеса?

Являл. Я не говорил , что нет. Но оба раза последствия негативные.

**Ольгерт** · 02 June 2003, 12:23 PM