Голоса

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир Корчагин
    прельщаемый миром сим

    • 08 March 2001
    • 11302

    #31
    3.
    И вот что ещё важно отметить:
    -тогда, когда мы боимся, что в наше сотрудничество и взаимодействие с Богом может вклиниться враг, то этим самым мы признаем, что сатана сильнее Бога;
    -ведь ЕСЛИ Господь, якобы "не может" к нам говорить без помех от лукавого, ТОГДА, выходит, нет Бога, нет ВСЕмогущего, нет ВСЕсильного, и Христос напрасно умер, так и не победив врага (и это ли не позор на Иисуса от тех, кто носит имя Его?..).
    Но как бы не так.
    Бог и по этому поводу опередил нас, предупреждая:
    "Если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, то тем более Отец Небесный ДАСТ Духа Святого ПРОСЯЩИМ (просящим т.е. нуждающимся) у Него. - И если вы просите рыбу, то Он не подаст вам змеи (Лук.11:13,10-13),- и если вы сели у ног Его, в БЛАГОЙ ЧАСТИ (Лк.10.42), искренне желая (1) общения с Господом и (2) соработничества Ему, в послушании Ему (Ден.5.32), то Отец не допустит лукавому дурить Его детей,- ведь это же так очевидно.
    Ибо вспомним хотя бы о той же СОВЕСТИ (как о начальном голосе Божием, данном ВСЕМ людям): ведь никто со стороны не может вклиниться в ее (совести) голос,- кроме нашего собственного выбора: могущих либо пренебречь совестью, либо следовать ее указаниям.

    В то же время, да, конечно, пребывая в собрании пророчествующих, мы должны помнить и о другой заповеди: о том, что до конца дней в этой плоти нам должно «НЕПРЕСТАННО БОДРСТВОВАТЬ», в т.ч. по поводу того, чтоб среди нас не оказалось «корня лукавого», когда плоды уст могут выдать ложный посев среди нас (когда нечто свид-ся против слова Божия и целей Его); по этому поводу вспомним хотя бы тот же случай с ап. Петром («отойди от Меня сатана»! =Мф.16.23).
    В свою очередь, БОДРСТВОВАТЬ, не означает, что лучше и вовсе не входить в опыт живого общения и взаимодействия с Господом, ибо это есть НЕВЕРНОСТЬ, есть ХУЛА на Духа Святого, есть позор Христа (ибо это ли не позор на Него? - избегающие Его руководящего голоса ученики Его) - есть НЕ ВЕРА.
    *
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

    Комментарий

    • Владимир Корчагин
      прельщаемый миром сим

      • 08 March 2001
      • 11302

      #32
      4.
      Вообще, мы должны знать, что только СОЗНАВАТЬ Бога,- СОЗНАВАТЬ, трепеща перед этим фактом, - СОЗНАВАТЬ, что Он всегда, и в т.ч. прямо сейчас, нас видит и слышит, это УЖЕ есть ВСТУПИТЬ в ЖИВЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ с Господом (а вот какой степени ответственности ПЕРД Ним эти взаимоотношения сие уже следующий вопрос).

      И ещё надо помнить, что пред Господом есть ЖИЗНЬ МОЛИТВЕННЫХ ПРОСЬБ (себе чего-то всё ещё желающих); молитв, которые не приближают к Богу и не удаляют от Него;
      -и есть ЖИЗНЬ МОЛИТВЕННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с Богом, в духе пророческом, в соработничество Ему,- в служении Ему тех:
      -кто жаждет исполнения Плана Отца, во исчерпание Слова Его, во всей полноте, до черты, до йоты,- ВО БЛАГО БУДУЩНОСТИ всех людей,
      -кто ГОТОВ ДУШУ ОТДАТЬ за прозрение плененных сатаной братьев своих (что и есть подлинная ЛЮБОВЬ СЕБЯ ОТРЕЧЬСЯ РАДИ СПАСЕНИЯ ДРУГИХ =1Ин.3.16; Ин.15.13).

      Так или иначе, МОЛИТВЕННЫЙ КРУГ нацеливает нас по любому вопросу уповать не на свои знания и опыт (полученные однажды от Бога), а всегда и прежде всего ведёт нас к Наставнику, на совет к Нему, Который, если надо, укажет и на былой опыт, сказав "сделайте так же, как в тот раз" вот какая у нас должна быть ежедневно жизнь пред Богом, в духе пророческом.

      -Иисус, да возрастает число верных и благодарных рабов Твоих, непрестанно ищущих лица Твоего, жаждущих выполнять Твою ежедневную волю, для исчерпания Твоего дивного Плана.
      -Потрясай небо и землю. Забирай Удерживающего от земли. Благословляем меч Твой на кровь и мир на вразумляющие Скорби Твои - радуй и удивляй! Ей, гряди!

      P.S. а «Как Бог без проблем - говорит к Своим? Какими средствами? Какими способами??» см. по ссылке http://www.evangelie.ru/cgi-bin/ulti...?ubb=forum&f=7 - христ. портал «Евангелие», форум, раздел «Статьи»
      "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
      Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

      Комментарий

      • Hava
        Участник

        • 28 March 2003
        • 308

        #33
        Цитата:
        > Вообще, мы должны знать, что только СОЗНАВАТЬ Бога,- СОЗНАВАТЬ, трепеща перед этим фактом, - СОЗНАВАТЬ, что Он всегда, и в т.ч. прямо сейчас, нас видит и слышит, это УЖЕ есть ВСТУПИТЬ в ЖИВЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ с Господом

        Я согласна в этом с Владимиром, сознавать Бога, знать что
        Он видит каждый наш шаг и мысль, молиться - это уже и есть
        общение с Богом.

        Я не считаю, что духовность должна определяться наличием
        физического слышания или видения каких-то видений или
        голоса Бога. К сожалению в некоторых церквях так не
        считают и молодые во Христе люди думают, что с ними что-то
        не так, если они физически не слышат голос Бога.
        И начинают выискивать этот голос. Это иногда плачевно
        кончается.
        Мне помниться я тоже однажды спросила Бога, а почему
        у меня нет каких-нибудь видений, как у пророков?
        И мне пришло в ответ: Вот представь себе, что сейчас
        посреди комнаты появиться скажем ангел в белом...
        Я как представила, так мне уже никаких видений не
        захотелось.
        При всем при этом я допускаю, что некоторые верующие
        таки да могут физически слышать Бога, просто на мой взгляд
        то к чему надо стремиться - это "преображаться в образ
        Христа" в своей жизни, а не искать "чудес и знамений".

        Комментарий

        • volodya
          Ветеран

          • 16 January 2002
          • 1158

          #34
          Мир вам!

          Андрей
          Так бывает, но очень редко.

          Вообще это место можно еще иначе перевести:

          Иоанна 3.8. Ветер веет, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
          Брат во Христе
          Володя
          _________________________
          Бесплатный Библейский софт:
          http://www.e-sword.net

          Комментарий

          • Владимир Корчагин
            прельщаемый миром сим

            • 08 March 2001
            • 11302

            #35
            т.е. смысл стиха таков - мы не знаем КАК (каким органом) СЛЫШИМ Бога, мы не знаем КАК МЫ ЕГО СЛЫШИМ (не знаем, как это выразить, "как слышим?") - но мы точно Его слышим
            "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
            Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

            Комментарий

            • ILIA
              В ауте

              • 07 September 2002
              • 348

              #36
              Ольгерт
              Присоединяюсь к многочисленным вашим опонентам в части слышания голоса Божьего.
              Просто сложно иногда бывает объяснить некоторые собственные мысли, слова, "навязчивые состояния".

              Хотя конечно и здесь можно рассуждать о влиянии бессознательного.


              [РАЗМЕРОМ=4]УСПЕХОВ [/РАЗМЕРОМ]

              Комментарий

              • Odessa
                Ветеран

                • 16 December 2001
                • 13734

                #37
                Владимир Корчагин
                т.е. смысл стиха таков - мы не знаем КАК (каким органом) СЛЫШИМ Бога, мы не знаем КАК МЫ ЕГО СЛЫШИМ (не знаем, как это выразить, "как слышим?") - но мы точно Его слышим


                Речь в том месте шла вообще не о голосе Божьем, а о рождении свыше. Не нужно здесь всё перемешивать и выдавать совсем иной смысл.

                ILIA
                Присоединяюсь к многочисленным вашим опонентам в части слышания голоса Божьего.


                И что же вы услышали? Хорошо было бы если все эти оппоненты бы написали чего они слышат от Бога. А то пока одни холостые патроны пуляют в нас.

                Комментарий

                • Сергей Л
                  Ветеран

                  • 29 July 2002
                  • 3390

                  #38
                  Odessa

                  Бог, ведь, это сказал ему, а не тебе
                  кто тебе здесь настолько доверяет, чтобы обсуждать услышанное от Господа ?
                  это дорогие вещи и в такие руки их никто не доверит

                  Комментарий

                  • Ольгерт
                    Ветеран

                    • 24 September 2000
                    • 18313

                    #39
                    ты не бухгалтер по профессии ? ну да ладно
                    так ты из так называемой Церкви Христа ?
                    Я не бугалтер и не из Ц. Христа. В моей жизни не было ни одного языка, ни одного видения (сны не имею ввиду). Ни одного физ. голоса. ни чего этого не было. И Христос и Его ДУх не живет только в тех, кто слышит физ. слухом и фз. зрением видит. Есть так называемое невидиоме духовное зрение и слух.
                    ВАше же толкование заставляет людей искать псевдодары псевдодуха.
                    ВЫ видели Господа физич. зрением?
                    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                    Комментарий

                    • Роман Видоняк
                      Ветеран

                      • 20 November 2002
                      • 1592

                      #40
                      Ольгерт

                      Ольгерт, я с вами согласен по поводу етого: "И Христос и Его ДУх не живет только в тех, кто слышит физ. слухом и фз. зрением видит." Но тут не надо впадать в другую крайность и огульно запихивать всех, кто имеет видения, в категорию "псевдо".
                      Шма Исраель Адонай Элогейну Адонай Эхад

                      Комментарий

                      • Ольгерт
                        Ветеран

                        • 24 September 2000
                        • 18313

                        #41
                        Привет Роман!!!
                        Сегодня время слов Христа: блаженны не видевшие, но уверовавшие, а не наоборот.
                        "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                        Комментарий

                        • Роман Видоняк
                          Ветеран

                          • 20 November 2002
                          • 1592

                          #42
                          Ольгерт

                          Привет, брат!
                          Контекст етого места о "не видевших" Христа во время Его физического служения на земле.
                          Шма Исраель Адонай Элогейну Адонай Эхад

                          Комментарий

                          • Odessa
                            Ветеран

                            • 16 December 2001
                            • 13734

                            #43
                            Сергей Л
                            Бог, ведь, это сказал ему, а не тебе
                            кто тебе здесь настолько доверяет, чтобы обсуждать услышанное от Господа ?
                            это дорогие вещи и в такие руки их никто не доверит


                            Всё это просто ерунда что вы говорите. Как только расказать что Бог сказал так сразу это превращаеться в военую тайну. Ну-ну ребятки, так не пойдёт


                            Комментарий

                            • Владимир Корчагин
                              прельщаемый миром сим

                              • 08 March 2001
                              • 11302

                              #44
                              ---Речь в том месте шла вообще не о голосе Божьем, а о рождении свыше. Не нужно здесь всё перемешивать и выдавать совсем иной смысл.--- Одесса ----

                              -рождении свыше? А РАЗВЕ уже НЕ О плоде ЭТОГО рождения?
                              "Дух дышит, где хочет, И ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ (а не знаешь, откуда приходит и куда уходит) - ТАК БЫВАЕТ (голос Его слышишь) СО ВСЯКИМ РОЖДЕННЫМ от Духа (Ин.3.8) - т.е. тот, кто возрожден, кто имеет в себе Духа Христа - далее естествеНно должен слышать голос Духа Божия.
                              -как можно не видеть естественного смысла стиха?
                              "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                              Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                              Комментарий

                              • Odessa
                                Ветеран

                                • 16 December 2001
                                • 13734

                                #45
                                как можно не видеть естественного смысла стиха?


                                Вот и я так думаю. Но обычно проблема решаеться в контексте.

                                Комментарий

                                Обработка...