Фильм "The Secret"

[relax]

В ответ на это уважаемый спонсор назвал меня "лжецом" и запретил появляться на собраниях Интвэй.

Искренне рад, что Вы разобрались с интвеем.

Кстати лексика "уважаемого спонсора" напоминает христианскую... много христиан остались в этом бизнесе?

[lomeiko]

Искренне рад, что Вы разобрались с интвеем.

Кстати лексика "уважаемого спонсора" напоминает христианскую... много христиан остались в этом бизнесе?

Достаточно много. А ещё есть Инмаркет. Одного брата во Христе, моего знакомого, развели аж на 12 пакетов: он заплатил что-то около 1.500 долларов, а теперь не знает, что с этим делать.

[relax]

Одного брата во Христе, моего знакомого, развели аж на 12 пакетов: он заплатил что-то около 1.500 долларов, а теперь не знает, что с этим делать.

грустно

А как у вас в церкви дела, что вообще в Днепропетровсе христианском происходит? Можете мне в приват написать, или новую тему открыть, бо оффтоп.

[lomeiko]

А как у вас в церкви дела, что вообще в Днепропетровсе христианском происходит? Можете мне в приват написать, или новую тему открыть, бо оффтоп.

В церкви дела хорошо, потому как Иисус все по-прежнему Господь. А по поводу нашего христианства вообще, а днепропетровского (и нашего) в частности, вот статья в моем блоге.

[nafan]

доброго времени суток) ну наконец то ты таки пришел к логическому завершению в участие в пирамидке) главное что ты был честен до самого конца, у вас в общине еще пару вещей осталось, но как показала практика Б-г ведет Константина, и понемногу он начинает входить в тесную тропу к Царству) кстати для общего развития достань и посмотри проповедь Бориса Грисенко против сетевого маркетинга в общине.

[Milo]

Поэтому важно не столько то, что "вера - осуществление ожидаемого", но то ЧТО именно ожидается: Бог или маммона.

Это не ваш Бог говорил: "Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю?" Чего - это чего? Царства Божьего? И как одно отрицает другое?

Цитата из Библии:

Матф.6:31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Итак, во-первых, Отец знает, и это не означает, что Отец категорически против этих нужд.Во-вторых, приложится, и это не означает подпадение под власть маммоны. "Приложится" также не означает, что нужды пропадут естественным путем. Иаков расширяет эту мысль "не заботьтесь - и приложится" следующим образом

Цитата из Библии:

Иак. 4:2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Желать и заботиться - это несколько разные понятия. Забота и вожделение куда ближе.Все дело в том, насколько сильно желание и высока важность получения результата. Чем они выше, чем больше превращаются в страсть и зависимость, тем меньше вероятности, что вы получите искомое. Вера - это не пустая мечта и не страсть, это простое "осуществление", и чем менее эмоционально она окрашена, тем выше ее практическая ценность.Честно говоря, фильм я до конца не досмотрел( америки для меня лично он никакой не открывает),а потому не знаю, касаются ли авторы этого аспекта: отчего не всякая мысль и не всякое желание материализуются. Гораздо больше ответов дается в литературе по трансерфингу.

Зачем зарывать свой якорь в землю, если Господь предлагает закрепить его на небе?

Мой монохромный плоский друг! Альтернативы нет? Ведь Вы же будете против, если христианство назовут религией мести: кто был ничем - тот во что бы то ни стало станет всем, а кто имел "жизнь с избытком" еще при этой жизни, "там" непременно должен всего лишиться, да еще и пострадать за земное богатство. Прикиньте, а какой будет облом: и в этой жизни страдать от лишений, и в следующей оказаться в не лучшем положении. Но самое забавное, что Бог вовсе не против, чтобы Вы имели нечто и в мире сем, главное не имение или неимение, а отношение к тому, что Вы просите( да и сам факт ПРОШЕНИЯ) и что получаете:

Цитата из Библии:

1Кор.7: 29: имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся;

- Я был грешником и и еще полон страстей. Как же я "притянул" или ко мне "притянулся" Праведный?

Вы просто осуществили намерение измениться.И изменились.В отличие от тех, кто тупо мечтает с понедельника бросить курить.

Подобное вызывает подобное (из институтских лекций по первобытной магии):
- Если перевернуть трубку с камушками внутри, издающую звук воды (есть такое африканское средство магическое), то будет дождь.
- Если разобьется зеркало (то есть изображаемый человек), то умрет близкий.
- Если черная кошка перебежит дорогу - зло перейдет тебе жизненный путь.
-Если проткнуть иголкой изображение человека, то ...
и т.д. и т.п.

Люди, обладающие "магическими" способностями обладают на деле лишь сильной волей, способной воздействовать на реальность по их усмотрению. Ритуалы в данном случае играют вспомогательную, иллюстративную роль, подкрепляя намерение. Суеверия можно объяснить двояко: бессознательное человека способно улавливать и анализировать информацию, на которую сознательно человек не реагирует.Он одновременно предвидит и формирует будущее. Можете почитать у Юнга о синхронистичности.С другой стороны так же бессознательно человек реализует свои собственные скрытые страхи, которые затем связывает со знаками-предвестниками.

И всё еще справедливость над нами не торжествует, слава Богу.

Да что Вы? «Что человек сеет-то и жнет» ничего не напоминает?

А по какому вселенскому закону Он ходил по воде, проходил сквозь стены, вознесся на небеса, воскрешал мертвых?

По тому самому закону, неумением пользоваться которым Он постоянно попрекал Своих учеников.

[relax]

А по поводу нашего христианства ... в моем блоге.

Честно говоря в статье описано какое-то материалистическое христианство. Лично для меня подобное явление совершенно незнакомое. Описанное Вами скорее напоминает "христианский сетевой маркетинг". который потерял силу... но не духа, а силу денег. В таком случае - слава Богу.

[leloup]

Да что Вы? «Что человек сеет-то и жнет» ничего не напоминает?

Нет, ну справедливости в этом мире нет. А «Что человек сеет-то и жнет», так это относится не к мирской справедливости, не справедливости между людьми, а Божьей справедливости. Высшего закона справедливости, надо думать(?).

Да, а трансерфинг реальности и другие иже с ним, так обычно и говорят - получаете только то, что искренне желаете. Я вот например вроде бы искренне желаю, чтобы у меня появилась девушка, чтобы появились новые друзья, но... На самом-то деле я понимаю, что подсознательно я этого совсем не хочу. Даже если бы это было 100% на добро. Вот в чем штука-то...

[Milo]

Нет, ну справедливости в этом мире нет. А «Что человек сеет-то и жнет», так это относится не к мирской справедливости, не справедливости между людьми, а Божьей справедливости. Высшего закона справедливости, надо думать(?).

Это смотря что подразумевать под сеянием и жатвой.Вероятно, каждый получает то, что ему положено получить.А что Клим имеет в виду под справедливостью - для меня "секрет".

Я вот например вроде бы искренне желаю, чтобы у меня появилась девушка, чтобы появились новые друзья, но... На самом-то деле я понимаю, что подсознательно я этого совсем не хочу.

Друг мой, а как Вы это осознаете, если в принципе это все происходит подсознательно?

[leloup]

Друг мой, а как Вы это осознаете, если в принципе это все происходит подсознательно?

В данном случае - очень просто. Как только кто-то вроде бы и пытается меня куда-то пригласить или что-то в этом роде, то у меня тут же появляется какой-то дискомфорт, связанный с тем, что "нафиг мне это надо, у меня блин столько дел, время только тратить"

Ну и про девушек: вроде и хочется иметь девушку и проч., но потом, когда уже имею, тут же возникает ситуация, что "блин, надоело уже, надо бы побыть одному, а то что-то я стал еще меньше успевать делать".

Ну в общем это можно наверное назвать каким-то эгоизмом(?)
Но тогда разве нельзя назвать эгоизмом то, что люди дружбой и девушками часто просто удовлетворяют свою боязнь одиночества?

Вот так и делаю соотв. выводы.

[Milo]

В данном случае - очень просто. Как только кто-то вроде бы и пытается меня куда-то пригласить или что-то в этом роде, то у меня тут же появляется какой-то дискомфорт, связанный с тем, что "нафиг мне это надо, у меня блин столько дел, время только тратить"

Возможно, Вам это и в самом деле не нужно, интуитивно мы чаще принимаем верные решения, чем путем усиленных рассуждений.Но, в любом случае, намерение должно быть сформировавшимся и четко выраженным.

Цитата из Библии:

Послание Иакова. Глава 1. Стих 6 ...сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.Стих 7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

[leloup]

интуитивно мы чаще принимаем верные решения, чем путем усиленных рассуждений.

Почему вы так думаете?

Но, в любом случае, намерение должно быть сформировавшимся и четко выраженным.

Цитата из Библии:

Послание Иакова. Глава 1. Стих 6 ...сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.Стих 7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

Да. Ну вот, я о чем и говорю. Поэтому-то я и не получаю ни девушки, ни новых друзей. Потому что сам не знаю надо ли мне это. И отлично понимаю это. Да и усилий никаких не прикладываю, например, чтобы познакомиться с девушкой, и даже не помышляю о том чтобы подойти и познакомиться. Но это еще и от стеснения. Но в общем и целом мне и так нормально живется, как я считаю.

[Клим]

Это смотря что подразумевать под сеянием и жатвой.Вероятно, каждый получает то, что ему положено получить.

Спасибо за довольно длинный ответ и размышления, Мило. Наверное я в чем-то погорячился. Пока нет времени и я не могу подробно на все Ваши замечания ответить. Всё же Ваш ответ видится мне непоследовательным. Мне кажется, что именно все вместе приведенные места Писания нужно учитывать при рассмотрении этой темы: исполнение желаний, материальные блага, деньги... Иначе это может стать похоже на развешивание своих мыслей на Библии, как на вешалке. Вспомним, что и Христос был искушаем словами из Библии, очень сильными и красивыми словами. Но только соотнеся их с другими, можно придти к верному решению.

В словах про сеяние и жатву, конечно же, можно найти много свободы для интерпретации. Но если доводить эту фразу до логического предела, то речь идет именно о Божьем воздаянии. Следуя новозаветной логике, в последнем дне уже нет циклов сеяния и жатвы, нет земного изменчивого времени, там - результат.

В Послании к Галатам 6:7, где звучат эти слова, необходимо обратить внимание на контекст. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере".

Что такое сеять в плоть и пожинать тление? Отдавать свои силы, время, желания плотскому - тому, что моль и ржавчина съедают... Тленное не наследует Царствия. Следовать страстям, эгоизму, стремиться к удовольствиям, а не Христу. Или что-то другое?
А сеять в дух? Неужели - исполнение материальных желаний, заказы небесному магазину, денежный дождь и утешение сладкого голоса: это нужно прежде всего, чтобы помогать людям... Поэтому и в этом отрывке мне кажется нужно не отрывать контекст. "Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем". По крайней мере здесь речь идет о добрых делах. А там уж лепта это или десятина в миллион - Господь уже определил критерий того, кто больше дал. Вот уж действительно тогда получается, не бедная вдова, а просто глупая. Не знала она про "секрет". Беднота! Но именно она и оказалась богатой на доброе дело.
2Кор.9 , где тоже упоминается эта фраза, говорит о щедрости и довольстве. А они, очевидно, зависят никак не от количества материальных средств. Уже писал свое мнение на эту тему. Довольствоваться же апостол учил малым и подражать в этом ему самому.

2 Пет.1. "...от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию"
Чего кому из нас не хватает для жизни и благочестия? Надо бы провести опрос.

А что Клим имеет в виду под справедливостью - для меня "секрет".

Справедливость... В русской Библии это слово иногда встречается под вариантами Суды и Правда. Для всех нас это секрет, потому что высшая справедливость - Бог. Мы же улавливаем какие-то тени справедливости: с нами поступили неправильно, нам заплатили по-справедливости и т.п. Справедливость - Должное и соответствие ему, воздаяние по заслугам.
Но мы ничем не выслужились перед Богом, все пошли своими дорогами, все эгоисты, преступники закона. Наказание преступникам - по справедливости... Но вот открылось чудо. Еще до того, как мы узнали Бога, он питал к нам неразделенную любовь, отдал всё самое драгоценное, чтобы только закон справедливости над нам не восторжествовал. Никто этого ничем не заслужил и никогда не заслужит. Поэтому и милость превознеслась над справедливостью. Потрясающая роскошь: из грязи в князи, от свиных рожков - в царственное священство. Просто если этому доверяешься, если осознаешь свою нищету и просишь простить. Тогда по любви и вере ты во Христе Иисусе. А Он по справедливости воскрес из мертвых, потому что был невиновен и свят. И над тобой начинает действовать справедливость, как над Ним - закон любви, доверия, родственной близости к Богу.
Что-то вроде этого.


Трансферинг? Это что-то современное эзотерическое?

[Milo]

Спасибо за довольно длинный ответ и размышления

Всегда пожалуйста.

Что такое сеять в плоть и пожинать тление? Отдавать свои силы, время, желания плотскому - тому, что моль и ржавчина съедают... Тленное не наследует Царствия. Следовать страстям, эгоизму, стремиться к удовольствиям, а не Христу. Или что-то другое?

Скажите, стремление к счастью - плотское? А такие вещи, как удовольствие, радость, ощущение свободы, наслаждение, восхищение красотой, чувство собственного достоинства и самодостаточности - как быть с этим? Какой рже и моли они подвержены и в чем принципиальное качественное отличие всего этого от "мира, праведности и радости"?Отчего первое названо вожделениями плоти, второе плодом духа?И то , и другое человек испытывает, находясь в теле в мире сем, а не в умозрительном "там".Просто принято считать, что первое достигается самостоятельно, второе "даруется свыше".Кто-то счастлив оттого, что достиг, второй - что получил.Вся разница.

2Кор.9 , где тоже упоминается эта фраза, говорит о щедрости и довольстве. А они, очевидно, зависят никак не от количества материальных средств. Уже писал свое мнение на эту тему. Довольствоваться же апостол учил малым и подражать в этом ему самому.

Довольство в этом месте нужно рассматривать, не как удовольствие, а как "достаточность".Как Вы собираетесь быть благотворительным и нищим одновременно? Отдать последнее и умереть от счастья? Я, дескать,последний рваный кроссовок подарил и тем спас мир. Польза кому? Вашей душе? Тогда это чистейший эгоистический поступок, благообразно замаскированный.Интересно, а почему ничего не говорися о дальнейшей судьбе вдовы, отдавшей последнюю лепту? Вы думаете, она была счастлива оттого, что не смогла дать больше? Сребролюбием, как ни странно, страдают в большей мере как раз те, у кого этого самого серебра нет.Помните: "Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии"? Я знавал одних христиан(ок), влачащих жалкую долю бюджетников, которые без всякого стеснения жарко молились: "Гспди, Ты испытал нас скудостью, пжалста, пжалста, испытай нас изобилием!!!! Вот увидишь...." и понеслась! Павел писал не только о том, чтобы лишь довольствоваться малым, но и не зависеть от обстоятельств вообще. А изменять обстоятельства - это и есть независимость от них. Правда, прежде необходимо изменить образ мышления, "сердце".Вы просите о чем-то Бога и верите в то, что получите. Не думаю, что просьбы ограничиваются исключительно" Господи, приготовь мне небесное жилище, а здесь я как-нить сам перекантуюсь".Вы молитесь об изменениях во всех сферах жизни.Просите работу, здоровье, нормальную семью. Павел пишет там же( Фил.4:6-7)"Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе." Бог не станет во время молитвы отговаривать Вас желать то или иное, или утешать тем, что щас тебе это не нужно, а "там" ты получишь с лихвой. Он просто дает "правильное расположение сердца":спокойно просить и получать,"все, что ни попросишь", а не циклиться на приобретениях любой ценой. Правильно просить, верить что получишь и пользоваться миром, как не пользующийся.Вот те и весь секрет. Кстати - это и есть квинтэссенция транСерфинга( не трансФеринга, как Вы прочли), о котором я упоминал.Рекламировать не буду, хоть это и не какая-то новая религия. Поройтесь в сети, полюбопытствуйте.Лучше самому составить мнение, чем давиться фаст-фудом, вроде "Секрета".

Просто если этому доверяешься, если осознаешь свою нищету и просишь простить.

Просить прощения за нищету? А кто в ней виноват на самом деле? Так и получается, каждый сам несет ответственность за собственное духовное( и материальное, законы-то одни) состояние.Лк.19:26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; Вот Вам вся справедливость. Подобное-таки притягивается.

[leloup]

Вы знаете почему я никогда не буду адвентистом седьмого дня? Потому что эти люди не живут. Разве можно это назвать жизнью? Они помешаны на составлении расписания очередного конца света. Да Боже мой, да какая разница когда наступит конец света? Все равно мы не знаем и никогда не узнаем до тех пор, пока он действительно не наступит.

Знаете почему я никогда не буду католиком? Потому что покупка индульгенций это очевидное лицемерие. Только наивный самодур может полагать, что ему простятся грехи за то, что он заплатил за них деньгами, которых у него для этого предостаточно. Это как знаете анекдот о "Колян, поезжай отсюда, эта копилка не работает"?

Почему я никогда не буду протестантом? Потому что я не могу идти против логики, считая какой-то один народ избранным. Это вообще-то попахивает расизмом. Они считают, что евреи это избранный народ. А я вот не верю и никогда не поверю в избранность какого-то народа. Идея "богоизбранности" стара как мир, и использовалась не однократно в политических целях. И еще потому, что протестантство это перетрактованный католицизм. А католицизм это перетрактованное православие.

Православие? Могу ли я быть по-настоящему православным? Я пробовал. Но мне почему-то кажется, что неправильно понятое христианство (а в церкви оно в большинстве случаев преподносится неправильно) заставляет многих людей чувствовать себя неполноценными: прятать глаза, не краситься, иметь постоянное чувство вины, ложная гордыня наподобие "а зато они пойдут в ад, а я спасусь", часто фальшивая благочестивость, ну и так далее. В чем же здесь дело? Люди не правильно понимают учение, или оно неправильно преподносится? Наверное и то, и другое. Нет, это не то учение, которое было во времена великих Александра Невского и Серафима Саровского. Ведь даже старославянское "Несть бо власть аще не от Бога" перевели как "Нету власти не от Бога". Ведь переводчик не мог не знать, что переводится это не так, а как "Не есть власть, если не от Бога". Если бы учение в сердцах народы было тем же, Россия не была бы сейчас в таком жалком состоянии. А мало ли попов, которые и рады поддерживать распространенную среди православных (да и не только православных) христиан уверенность, что всякая власть от Бога, и поэтому ее надо принимать. Это обо многом говорит...

Но я понял, что для того, чтобы познать "философию" Православия на том уровне, на котором я хочу это сделать (я искал ответы, и вот мне постепенно даются ответы на все вопросы, которые я еще не так давно задавал - слава Богу!), нужно углубляться дальше. Например, сейчас я слушаю лекции профессора Осипова, и понимаю как же много я не знал или неправильно понимал.

Не в боязни ада христианство, не в этом оно... Совсем не в этом. Но подумайте сколько т.н. "христиан" ходят в церковь лишь из боязни "ада", которым их запугали? А подумали ли они, что милостивый Бог не стал бы создавать какого-нибудь "бесконечного по времени ада" для своих созданий. Для чего? Чтобы наслаждаться их мучениями (ну, типа, поделом, поделом)? Те кто на деле "смиряются", а внутри говорят себе "зато он попадает в ад", только оскорбляют этим Господа. Это - не вера. Это - лицемереие, дамы и господа. Христианство не в этом. Одумайтесь!

Еще один удивительный момент среди некоторых воцерковленных православных (и не только православных) я нашел в их убежденности, что евреи это "богоизбранный" народ, причем даже после того как иудеи распяли иисуса Христа. Мало того что в Библии нигде не написано, что евреи это богоизбранный народ, так еще их такая уверенность не поддается никакой здравой логике.

1. Как могут быть "избранными" люди, которые не признают Христа, а часто еще и ненавидят его?
2. Если евреи "богоизбранные", то что насчет атеистов и евреев неиудейского вероисповедания?
3. Если иудеи "богоизбранные", то почему христиане, которых иудеи нередко попросту презирают, не станут иудеями, и таким образом станут тоже "богоизбранными"?
4. Что говорится в Талмуде и о Христе можно почитать здесь: http://www.come-and-hear.com/gittin/gittin_57.html