"Положительное исповедание" - ложь?

[счет]

Неllo, peace be with you. I just understand russian badly and what is the conversation about?

Здраво.
Когда приходит от Бога уверенность, что будет ответ, нужно приложить духовные (молитва,...) усилия, чтобы получить такое откровения в дух. Потом почему и не поисповедоват, что осуществиться ожидаемое... Так учили здравые пятидесятники меня и я это наблюдал в действии. К примеру, один брат к 18 годам имел сильную близорукость, вдруг он заявил, что Бог его исцелит, ходил так неделю радостный, но полуслепой, потом -100% зрение. Прошло уже больше 10 лет, он до сих пор отлично видит.

Вроде тоже "п.и", но не так как учат новомодные учения.


Да, a как Иаков скорбел, когда ему сыновья сказали, что Иосиф пропал. Но ведь он был таким мужем веры, что учителя "п.и" ему в подметки негодятся.

[Бастет]

Неllo, peace be with you. I just understand russian badly and what is the conversation about?

Hi. Is it a joke? I've seen at least а сouple messages from you with a brilliant Russian

[Абазинка]

В банке попытались обналичить чек за подписью Бога
Житель американского городка Хобарт пытался обналичить в банке чек, подписанный Господом Богом, сообщает агентство Associated Press.
21-летний Кевин Расселл 28 февраля пришел в отделение банка Chase Bank и попросил выдать наличные на сумму в 50 тысяч долларов по чеку. Служащие при проверке обнаружили, что на чеке стоит подпись "Сидящий на престоле, Господь господствующих, Царь царей и Владыка владык". Расселл был арестован полицией, после чего ему предъявили обвинение в мошенничестве с ценными бумагами, угрозах представителям власти и сопротивлении при задержании.
Во время обыска в карманах у молодого человека обнаружили чеки с аналогичными подписями, но с другими суммами, в том числе на сто тысяч долларов. Кроме того, полицейские выяснили, что Расселл уже один раз пытался обналичить недействительный чек, на котором не было печати кредитного учреждения.
"Я знаю о Боге, который дарует вечную жизнь, но впервые слышу, что он дает деньги", - отметил детектив полиции Хобарта Джеф Уайт. В настоящее время Расселл ожидает суда в местной тюрьме, за его освобождение назначен залог в тысячу долларов.
Lenta.ru: Новости: В банке попытались обналичить чек за подписью Бога
Man tries to cash $50K check from God - Yahoo! News

Называя себя мудрыми - обезумели..
Некоторые, возомнив себя пророками, провозглашали начало войны в середине июля 2010 года (не сбылось), конец света в 2012 году..
Некоторые выкладывают на форуме "оригинальный перевод" Библии с претензией на абсолютную его истинность в отличие других переводов, признанных во всём мире.. Мало того - требуют следования этой "истине", пугают тем, что не будут спасены, если не последуют..
Откуда у верующих людей эдакая самоуверенность, слепая вера в собственную исключительность?
.. А через какое-то время (годы, возможно) за все эти заявления становится стыдно - в лучшем случае. А в худшем - разочарование в вере и Боге.
Что является причиной заблуждений?
Возможно, это немного другая тема, но на правах её автора хочу повести разговор немного в другом русле..

[g14]

Я много раз встречалась с таким понятием, как "положительное исповедание" и считаю его псевдохристианским.

То, что практикуется у харизматов и некоторых 50-ков (С подачи Хейгина, Коуплендов) - доводится иногда до абсурда. Типа "я исповедую, что в этом холодильнике всегда будет полно еды". Или "Кровь Христа на это место".

Что "псевдо" и что "не псевдо" в христианстве судить уже очень затруднительно, т.к. те, кто видел Христа, давно умерли, и ни кто не в состоянии ничего проверить.

[nurgast]

То, что практикуется у харизматов и некоторых 50-ков (С подачи Хейгина, Коуплендов) - доводится иногда до абсурда. Типа "я исповедую, что в этом холодильнике всегда будет полно еды". Или "Кровь Христа на это место".

Хотя это иногда срабатывает.

Что "псевдо" и что "не псевдо" в христианстве судить уже очень затруднительно, т.к. те, кто видел Христа, давно умерли, и ни кто не в состоянии ничего проверить.

Не могу согласиться .Христос вчера сегодня и во веки тот же .Основная цель сатаны расшатать веру христианина оторвать от ЦЕНТРА которым является Христос .Только что бы человек смотрел вбок а не на Христа .А средства могут быть самые разнообразные .Начиная от "языков " и продолжая тем о чем здесь пишется положительным исповеданием .На первый взгляд и ничего плохого в этом нет .Но человеку внушается что от него самого зависит его жизнь благополучие якобы Бог передал полномочия в этом человеку .А разочарование это только малое что происходит с теми кто обжегся на этом.

[alexey957]

Само по себе "положительное исповедание" - неплохо. Но если его вырывают из общего контекста жизни по вере, начинается всякая ерунда.

В нашей церкви это учение связывают со стихами из Книги притч о том, что жизнь и смерть во власти языка и что от плода своих уст человек насыщается (Пр.18:22). Я тоже как и ЛисOfSky, принимаю "позитивное исповедание" как внутренний настрой, желание побеждать вместе с Богом свои проблемы.

То что человек старается поддержать свой внутренний настрой это хорошо, плохо что человек не имеет ведения и не знает причин, проблем его постигших и старается своими усилиями поддерживать мир когда его нет.Когда позитив исходит от Бога то есть есть Его благословение которое печали не приносит то это явно и нет причин самих себя на что то настраивать оно просто само собой совершается и человек в этом не участвует кроме как старается быть верным Богу.А когда человек ходит и толдычет что я верю что Бог сделает для меня то и то а Бог лицо давно Своё от него отвернул и ждёт от него покаяния или смирения.

[Абазинка]

... человек не имеет ведения и не знает причин, проблем его постигших и старается своими усилиями поддерживать мир когда его нет.Когда позитив исходит от Бога то есть есть Его благословение которое печали не приносит то это явно и нет причин самих себя на что то настраивать оно просто само собой совершается и человек в этом не участвует кроме как старается быть верным Богу.А когда человек ходит и толдычет что я верю что Бог сделает для меня то и то а Бог лицо давно Своё от него отвернул и ждёт от него покаяния или смирения.

Вот именно: мне тоже кажется, что учение о "положительном исповедании" появилось из-за того, что у многих христиан возникла проблема: "что-то всё идёт как-то не так.. мало что радует.. хочется чего-то другого, более яркого, счастливого (чудес, знамений, проявления силы Божьей в моей жизни, чтобы видеть - Бог со мной), а то как-то всё уныло и серо.." Чтобы переломить эту ситуацию хотя бы внутри "ноющих" христиан, т.е. изменить их настроение, и было выдумано это учение: исповедуй, что всё хорошо - и получишь. Некоторые и получают, только от кого?
Вот меня и интересует вопрос: в чём причина таких и похожих заблуждений? Почему христиан кидает из крайности в крайность и они лихорадочно ищут способы как-то изменить, "украсить" свою жизнь? Почему "рутина" их утомляет?

А ещё интересней: как и почему приходят в голову (или в дух?) вот такие и подобные им заблуждения - как "выход" из положения?

[nurgast]

Вот меня и интересует вопрос: в чём причина таких и похожих заблуждений? Почему христиан кидает из крайности в крайность и они лихорадочно ищут способы как-то изменить, "украсить" свою жизнь? Почему "рутина" их утомляет?

А ещё интересней: как и почему приходят в голову (или в дух?) вот такие и подобные им заблуждения - как "выход" из положения?

.// И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоан.3.14.Представьте себя в положении того укушеного змеей. Если не будете отводить взгляд от медного змея будете спасены от укуса.Будете смотреть по сторонам есть вероятность погибнуть от укуса.По моему сегодня у многих верующих отсутствует этот страх погибнуть от укуса греха и достаточности жертвы Христовой на все случаи жизни.Те которые ищут чего то кроме духовно не удовлетворены одним Иисусом Христом /может как раз в следствии не достаточного осознания своей вины пред Богом и своей греховности./Спасение это не только разовое действие а и процесс .// Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Гал.2:20.//Может это и не лежит на поверхности но корень думаю в этом.

[fyra]

Абазинка.

Прошу выразить мнения.

Правильно и разумно мыслите,но все эти обольщенные,сами порой высмеивают себя,типо:"попал харизматик в ад,и говорит;а я всё равно верю что я в раю".Эти люди верят в свою веру,а не в Христа.

[fyra]

Абазинка.

Вот меня и интересует вопрос: в чём причина таких и похожих заблуждений?

Причиной является пустота в сердце,сильное отступление от Истины.Вот и придумывают заменители и всякие развлекательные мероприятия.Когда дьяволу удается обольстить и изгнать живого Духа из сердца верующего,то естественно,чтоб околпачить,надо что-то дать в замен,чтоб тот ничего не понял,а когда поймет,будет уже поздно.

Почему "рутина" их утомляет?

Потому что,с самого начала приняли не то,что нужно,вот и последствия на лицо.

[g14]

Не могу согласиться .Христос вчера сегодня и во веки тот же. Основная цель сатаны ......чтобы человек смотрел вбок а не на Христа ...

А где Христос ?
В какую сторону смотреть ?
В сторону телевизора с Коуплендом ?
В сторону пастыря на трибуне ?
В Библию ?
Где там Христос ?

[nurgast]

А где Христос ?
В какую сторону смотреть ?
В сторону телевизора с Коуплендом ?
В сторону пастыря на трибуне ?
В Библию ?
Где там Христос ?

Читай Евангелие .Походи с учениками рядом со Христом.Послушай что Он говорит. Посмотри на исцеления .Побудь с Ним в Гефсиманском саду .И наконец посмотри на Его страдания и смерть на кресте .Может сможешь представить себя на месте одного из разбойников распятых рядом со Христом.Только увидеть это можно искренним сердцем и духовными глазами.

[Абазинка]

По моему сегодня у многих верующих отсутствует этот страх погибнуть от укуса греха... Те которые ищут чего то кроме, духовно не удовлетворены одним Иисусом Христом /может как раз в следствии не достаточного осознания своей вины пред Богом и своей греховности./Спасение это не только разовое действие а и процесс .// Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Гал.2:20.//Может это и не лежит на поверхности но корень думаю в этом.

Я тоже думаю, что причиной заблуждения является тайный грех. Грех вызывает чувство вины, даже если человек его подавляет. Человек всё равно уже не может быть с Богом открытым и ощущать близость с Ним. А если нет счастья в общении с Богом, то начинаешь искать "заменитель". Этим заменителем становятся: видимость служения (конференции, выступления, различные лагеря, учительство и пр.). Всё такое "служение" совершается вроде для Бога, но - без Бога.

Человек, пытаясь оправдать себя и реабилитировать себя в собственных глазах, начинает толковать Писание в свою пользу, выискивать "откровения", знамения и пр. А дьявол подсовывает "новые" красивые теории и учения, чудеса и знамения ложные. Цель этого - всё дальше увести человека от Спасителя, Его крови; загрузить эмоциями, запутать в чувствах и мыслях. Человек "подсаживается" на эту нечистую пищу, словно на наркотик, а дьявол предлагает всё новое дозу за дозой. Усугубляется его положение ещё и тем, что из него самого исходит вред людям, которых он учит.

fyra:Вот и придумывают заменители и всякие развлекательные мероприятия.Когда дьяволу удается обольстить и изгнать живого Духа из сердца верующего,то естественно,чтоб околпачить,надо что-то дать в замен,чтоб тот ничего не понял,а когда поймет,будет уже поздно.

Да. Единственный выход, на мой взгляд - отказаться от всего "знания", всех дел и служений "для Бога", вернуться в личное детское общение с Богом, покаяться в грехе и просто общаться с Богом лично.

fyra:Потому что,с самого начала приняли не то,что нужно,вот и последствия на лицо

Даже если сначала и приняли всё от Бога, это не гарантия, что человек останется в истине и далее будет в ней возрастать. Повторюсь: тайный грех может стать той ловушкой, где глаза закрываются и далее пытается идти уже совсем в другом направлении, гонясь за человеческим, плотским, а не Божьим. ИМХО

[g14]

Читай Евангелие .Походи с учениками рядом со Христом.Послушай что Он говорит. Посмотри на исцеления .Побудь с Ним в Гефсиманском саду. И наконец посмотри на Его страдания и смерть на кресте. Может сможешь представить себя на месте одного из разбойников распятых рядом со Христом.Только увидеть это можно искренним сердцем и духовными глазами.

Духовными глазами - значит воображаемо ?
Ведь "походить с учениками", "послушать", "побыть в Гефсиманском саду", "посмотреть на страдания и смерть на кресте" - читая Евангелия можно только в своем воображении.
Могу представить себя на месте Пилата Понтийского, Петра...

Так что, духовное что-то - это значит воображаемое? Это все игры воображения что-ли ?

И "искренное сердце" в этих воображаемых ситуациях ? Мне кажется, что-то в этом методе не то.
___________________________

... дьявол подсовывает "новые" красивые теории и учения, чудеса и знамения ложные. Цель этого - всё дальше увести человека от Спасителя, Его крови; загрузить эмоциями, запутать в чувствах и мыслях.

Увести от Спасителя еще ладно, понятно. Можно перевести как увести от мыслей и разговоров о Спасителе. Так ? Ведь Спасителя во плоти рядом нет.

А вот как с кровью Спасителя - непонятно. Что это, где эта кровь есть, чтобы от нее увести ?

[nurgast]

Так что, духовное что-то - это значит воображаемое? Это все игры воображения что-ли ?

-Видеть духовными глазами это не значит воображать .Воображать ты можешь у себя в уме .Духовно это значит принимать близко к сердцу так как будто это относится лично к тебе.Научить верить нельзя как и слепого видеть.Или ты это видишь или нет.