"Положительное исповедание" - ложь?

[Vit.]

Благословляя, нужно точно знать, что Бог хочет, чтобы я это делала и то, чем именно я должна благословить, а не валить на благословляемого всё, что мне хочется, ИМХО.

.

Понятно! Значит разница между вашими благословениями и благословениями харизматов,это то что ваши произносятся точно, по желанию Бога,а их по желанию человека? Или вы с увереностью можете заявить, что не благословляете пока точно не получите указание от Него,как и на что благословлять?

[KRoman]

Зачем выдавать за "положительное исповедание", элементарное позитивное мышление, в чем нет ничего плохого.

Само по себе "положительное исповедание" - неплохо. Но если его вырывают из общего контекста жизни по вере, начинается всякая ерунда.
В нашей церкви это учение связывают со стихами из Книги притч о том, что жизнь и смерть во власти языка и что от плода своих уст человек насыщается (Пр.18:22). Я тоже как и ЛисOfSky, принимаю "позитивное исповедание" как внутренний настрой, желание побеждать вместе с Богом свои проблемы.

Но когда в проговариваемые слова вкладывают желание повлиять на события, то здесь, как уже было подмечано, есть связь с магией:

Добавьте еще - осуществление ожидаемого. Т.е. непосредственное воздействие на реальность. А сие уже есть ни что иное как разновидность магического влияния на мир...
То что вы называете положительным исповеданием успешно (sic!)практикуется абсолютными нехристями, использующими, к примеру, новомодный трансерфинг и не имеющими даже представления, что это у вас так называется. И тем более о Том, кого вы называете свершителем вашей веры.

Конечно, следует заявление, что все средства хороши и любая вера. Но причем здесь Христос? И бесы веруют...

собственно что тут страшного то. Вера нужна всем, и нехристям, и атеистам и верующим, она действительно страшное ...

Авроам и Моисей нечета сегодняшним болтунам с кафедры и их легковерным последователям.
Налицо, явное непонимание всей сложности затронутой темы, как в этом примере забалтывания:

Понятно! Значит разница между вашими благословениями и благословениями харизматов,это то что ваши произносятся точно, по желанию Бога,а их по желанию человека? Или вы с увереностью можете заявить, что не благословляете пока точно не получите указание от Него,как и на что благословлять?

blah blah, blah...,
потому-что христианство в "динамичных" конфессиях превратилось в просто "мотивационную речь", буквально с английкого, которая активно сейчас звучит в англо-язычном обществе. Говорят это влияние "New Age", оккультизма... Кстати, так-называемые харизматы и к ним примкнувшие еще недостигли тех высот "исповедания" которым блистала основоположница "Христианской Науки", ох как далеко им, сердечным.
Плохо, что недалекие верующие страдают, да и просто сверхчувствительные христиане головой "трогаются".
Чей Ангел, а Вам не отказать в мудрости, полностью согласен с каждым Вашем словом, примите как комплимент. Я тоже давно пришел к таким же выводам.
На произнесение благословения нужeн внутренний источник, когда его нет, нет и последствий благословения, одни слова, за которые никто не отвечает. Сказал забыл, такие сейчас благословения - железо гремящее.

[Priestess]

KRoman, хотелось бы сказать лучше, да не получится. Всё так.

[g14]

"Положительное исповедание" не ложь, а "аффирмации".
Луизу Хей почитайте - то-же самое .

Хотя должен сказать, что работает.
В моем дохристианском прошлом работало, в христианско/харизматическом прошлом тоже работало,
В настоящем (постхристианском? околохристианском? - не знаю каком )
Работает не хуже.
И если чего просите... верьте, что получаете - и будет вам.

[KRoman]

Аффирмации - это позитивные утверждения, помогающие изменить наш образ мыслей и сформировать то будущее, к которому мы стремимся. Произнесение аффирмаций является эффективным способом достижения своей цели, счастья, любви, внутренней гармонии, здоровья и благополучия. Работайте с аффирмациями по десять минут в день, произнося их вслух или про себя, и результат не заставит ждать!
Лабиринт. Аффирмации

Аффирмации: как и зачем их делать -
Аффирмации: как и зачем их делать

[Абазинка]

Работайте с аффирмациями по десять минут в день, произнося их вслух или про себя, и результат не заставит ждать!

спасибо за комплимент
Да, эта Луиза Хей знает, что делает. Христианам до неё далеко. Вообще, христианские психологи многое заимствуют у психологов далеко не христианских, если не сказать, у оккультизма

Но зачем эти выкладки выдавать за Божьи откровения?! Те, кто пользуются этим, запутываются между человеческим и Божьим. И когда общаешься с ними, видишь, что у них в голове каша, а Бог там трудно различим. В погоне за Божьими откровениями очень легко впасть в измышления человеков.

Вит:

Значит разница между вашими благословениями и благословениями харизматов,это то что ваши произносятся точно, по желанию Бога,а их по желанию человека? Или вы с увереностью можете заявить, что не благословляете пока точно не получите указание от Него,как и на что благословлять?

Разница в том, что я вообще не благословляю от себя. А если когда и благословляю, то потому, что не могу не благословлять. И вот тогда верю, что это благословение было не от меня, а от Господа. Конечно, если я - в Нем. Это именно так, как сказал
KRoman:

На произнесение благословения нужeн внутренний источник, когда его нет, нет и последствий благословения, одни слова, за которые никто не отвечает. Сказал забыл, такие сейчас благословения - железо гремящее.

Последствия благословения в таком случае очевидны и не подтасованы. Потому что за этими словами стоит Бог, а не я. Он и несёт всю ответственность за сказанные слова И все претензии - к Нему.
Хотя, аффирмации тоже будут действовать, вероятнее всего. Только Бога в этом не будет.. А будет, Вит, вот что:
"Я спокоен, я совершенно спокоен.." - аутотренинг.
"Я заслуживаю в жизни самого лучшего. Я достойна замечательной жизни."
"Я могу иметь хороший доход, я заслуживаю хорошего заработка!" и т.д. и т.п. - Луиза Хей.

[ultrasound]

[QUOTE]

ultrasound:
Каждому из них было сказано Богом, во что верить. Я сомневаюсь, что всем, кто делает положительное исповедание, это сказал Бог. Если бы сказал - исполнилось бы, а так... пустые слова.


Да, но только если будешь веровать тому, что сказал тебе Бог, а не своим желаниям и мечтам.

ну да, я забыл, только вы во всем мире обладаете правильной верой, и эту тему вы открыли не для того чтобы услышать других, а чтобы поучить остальных, как нужно верить...как же все пошло
а насчет положительного исповедания приведу пример из личной жизни.
Моей беременной жене, когда делали операцию по удалению аппендицита, врачи занесли гиппатит, как выяснилось позже С, через месяц она оказалась в инфекционке. Врачи пугали нас страшными историями о детях мутантах и настаивали на прекращении беременности. Мы почти согласились, со здравым смыслом не поспоришь, но в последний момент что то переключилось. Нет, Бог ничего не говорил и не давал откровений, просто очень захотелось верить в чудо. Мы молились и уповали на Бога, исповедуя что наш ребенок родится здоровым, хотя внутренне я был готов и к обратному результату, в любом случае это был бы мой ребенок. Пришло время и у меня появился сын, такой же здоровый как я и несколько не отстающий в развитии от других детей. Конечно сработала вера, в Бога, а не в положительное исповедание, в чем вы пытались меня обличить, но иногда в бессилии приходится говорить..верую Господи, помоги моему неверию.
И кстати, когда мы говорим неверующим людям о спасении, жизни вечной, что еще невидимо для нас, не является ли это своего рода положительным исповеданием?

[Абазинка]

[quote=ultrasound;830317]

ну да, я забыл, только вы во всем мире обладаете правильной верой, и эту тему вы открыли не для того чтобы услышать других, а чтобы поучить остальных, как нужно верить...как же все пошло

Простите меня, но я не хотела Вас обидеть. Я хочу услышать других и понять их. Учить других? - это смешно.. Я сама многого не знаю. А этот вопрос задала в теме потому, что сама прошла через разочарование от такого явления, как положительное исповедание. Вот, решила узнать, есть ли у людей такой опыт и к чему он их привёл.

а насчет положительного исповедания приведу пример из личной жизни.
Моей беременной жене, когда делали операцию по удалению аппендицита, врачи занесли гиппатит, как выяснилось позже С, через месяц она оказалась в инфекционке. Врачи пугали нас страшными историями о детях мутантах и настаивали на прекращении беременности. Мы почти согласились, со здравым смыслом не поспоришь, но в последний момент что то переключилось. Нет, Бог ничего не говорил и не давал откровений, просто очень захотелось верить в чудо. Мы молились и уповали на Бога, исповедуя что наш ребенок родится здоровым, хотя внутренне я был готов и к обратному результату, в любом случае это был бы мой ребенок. Пришло время и у меня появился сын, такой же здоровый как я и несколько не отстающий в развитии от других детей.

Я рада за Вас, но не вижу здесь действия положительного исповедания. Скорее всего этот случай - вера Богу и надежна на то, что если Он это допустил, то всё будет так, как Он хочет. Это доказывается тем, что внутренне Вы были готовы принять и худший результат. Это вера - просто вера.

Конечно сработала вера, в Бога, а не в положительное исповедание, в чем вы пытались меня обличить, но иногда в бессилии приходится говорить..верую Господи, помоги моему неверию.

Но я не пыталась Вас обличить - посмотрите мой пост для Вас. Я просто объснила моё понимание приведённого Вами примера. Вероятно, Вы меня не правильно поняли

И кстати, когда мы говорим неверующим людям о спасении, жизни вечной, что еще невидимо для нас, не является ли это своего рода положительным исповеданием?

Не думаю. Благая весть - это то, что реально, а не выдумано человеком.

[Vit.]

Вит:
Разница в том, что я вообще не благословляю от себя. А если когда и благословляю, то потому, что не могу не благословлять.

Даже, так! Это что- то наподобии того, что переживал Иеремия: Иер.20:9 И подумал я: не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его"; но
было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог. ? Или между вами и харизматами, разница в том что верите в свои чувства,которые внутри,а они верят в свои слова,которые произносят?

[Абазинка]

Даже, так! Это что- то наподобии того, что переживал Иеремия: Иер.20:9 И подумал я: не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его"; но
было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог. ? Или между вами и харизматами, разница в том что верите в свои чувства,которые внутри,а они верят в свои слова,которые произносят?

Ммм... думаю, что это не совсем чувства. Я редко благословляю так, чтобы это слышали другие люди. молюсь - да, в молитве благословляю, отдавая Богу первенство и управление этим. А так, знаете, чтобы возложить руку на человека и произнести благословение для него, чтобы он слышал - нет, .. почти нет. Ведь именно так делают это харизматы?

[Vit.]

Ммм... думаю, что это не совсем чувства. Я редко благословляю так, чтобы это слышали другие люди. молюсь - да, в молитве благословляю, отдавая Богу первенство и управление этим. А так, знаете, чтобы возложить руку на человека и произнести благословение для него, чтобы он слышал - нет, .. почти нет. Ведь именно так делают это харизматы?

Во-первых я не большой специалист по харизматам и определенно точно сказать,как у них не могу.Во-вторых все известные благословения ВЗ происходили через возложение рук, и произношения вслух и с верой:Евр.11:20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава. 21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.В-третьих это совсем не плохо иметь дерзновение и молиться вслух,прилюдно с возложением рук, многие так не делают не потому что,имеют внутреннюю скромность, а просто малодушны.Другое дело что благословение свершится если ты действительно благочестивый муж Божий(сестра), а если ты так- только имеешь вид благочестия, то кричи хоть "лопни", от этого будет одно только поношение на имя Христа и Его церковь. Что такой передаст,если внутри ничего не имеет? Пустоту и передаст!

[svetham]

А так, знаете, чтобы возложить руку на человека и произнести благословение для него, чтобы он слышал - нет, .. почти нет. Ведь именно так делают это харизматы?

В данном случае нет какого-то шаблона. По-разному делают. Но мне вспоминается случай из книги Деяний (3гл.). Петр и Иоанн проходили мимо хромого, сидящего у ворот и просящего милостыню. Помните: "Серебра и золота нет у меня..." Не постеснялись сказать правду, не было у них с собою ничего кроме веры, которая и сработала.
В НЗ описываются ситуации, когда ученики Иисуса были бессильны в каких-то ситуациях; не могли изгнать бесов. В таком случае ключом к решению проблемы названы пост и молитва. Поэтому в принципе нет ничего невозможного для Божьих детей, веровать только надо и исповедовать свою же веру.

[Абазинка]

Петр и Иоанн проходили мимо хромого, сидящего у ворот и просящего милостыню. Помните: "Серебра и золота нет у меня..." Не постеснялись сказать правду, не было у них с собою ничего кроме веры, которая и сработала.

Ну, ведь не все мы являемся Апостолами. А я видела случаи, когда новообращённые воскладывали руки и благословляли с таким рвением, что было даже боязно. А потом они же падали и возвращались в мир. Когда благословляет пастор или служитель - я ещё могу понять. Написано: "меньший благословляется большим"

В НЗ описываются ситуации, когда ученики Иисуса были бессильны в каких-то ситуациях; не могли изгнать бесов. В таком случае ключом к решению проблемы названы пост и молитва. Поэтому в принципе нет ничего невозможного для Божьих детей, веровать только надо и исповедовать свою же веру.

Это отдельная тема, кстати, хорошо раскрвченная в темах Крыза - "Чья молитва эффективней" , "Почему на христианском форуме нет ни одного христианина" и других подобных. Крыз постоянно поднимает вопрос, почему чудес нет в современном христианстве. Но здесь не об этом. Но ни пост, ни молитва не помогают, ИМХО.

[Абазинка]

все известные благословения ВЗ происходили через возложение рук, и произношения вслух и с верой:Евр.11:20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава. 21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.

Я думаю, что Бог вложил в Исаака это желание и знание, как благословить.

это совсем не плохо иметь дерзновение и молиться вслух,прилюдно с возложением рук, многие так не делают не потому что,имеют внутреннюю скромность, а просто малодушны.

Согласна с Вами, но пусть бы это делали те, кому это дано, а не все, кому не лень или кто подражает.

Другое дело что благословение свершится если ты действительно благочестивый муж Божий(сестра), а если ты так- только имеешь вид благочестия, то кричи хоть "лопни", от этого будет одно только поношение на имя Христа и Его церковь. Что такой передаст,если внутри ничего не имеет? Пустоту и передаст!

Вот именно! "Меньший благословляется большим"
Так стоит ли учить всю церковь, всех христиан о благословении? Не лучше ли отдать этот процесс в руки Бога? Он вложит и научит тех, кто будет благословлять, как и кого благословить.

[svetham]

Ну, ведь не все мы являемся Апостолами. А я видела случаи, когда новообращённые воскладывали руки и благословляли с таким рвением, что было даже боязно. А потом они же падали и возвращались в мир. Когда благословляет пастор или служитель - я ещё могу понять. Написано: "меньший благословляется большим"
Это отдельная тема, кстати, хорошо раскрвченная в темах Крыза - "Чья молитва эффективней" , "Почему на христианском форуме нет ни одного христианина" и других подобных. Крыз постоянно поднимает вопрос, почему чудес нет в современном христианстве. Но здесь не об этом. Но ни пост, ни молитва не помогают, ИМХО.

Благославление приходит не от человеков, а от Бога. Люди всего лишь посредники, каналы при этом. Поэтому здесь важна вера не только благославляющего, но скорее того, кто благославляется.

А темы Крыза, я простите, не изучала. Есть чудеса, но тот, кто отвергает Бога, отвергает и Божьи дела. Не увидит он ничего, потому что ищет не искренне, а для надсмехательства.