Когда крестить?

[Alkul]

Ответ участнику Игорь Т.

Цитата от участника Игорь Т.:

Что есть покаяние без крещения? И что есть крещение без покаяния?

Покаяние без крещения - это обретение спасения и вечной жизни с Богом. Крещения же без покаяния просто не может быть.

[awdij]

Ольгерт
/Я так думаю, а что?/

Ну, так надо обосновать, хотя бы учитывая слова Игоря Т. Ну и, конечно, желательна Библейская основа. И, потом, мне не ясно, в чем же вы тогда расходитесь с Alkul-ом?

[Андрей]

Ответ участнику awdij

Цитата от участника awdij:

Ведь покаяние - это более важный шаг, чем крещение! Привет всем! Хочется спросить, думают ли так большинство на этом форуме?

Я считаю, что без покаяния человек не спасётся, а без водного крещения спасётся. Водное крещение нужно для того, чтобы быть участником в восхищении Церкви (первом воскресении мёртвых).

[Ольгерт]

И что есть крещение без покаяния?

А что есть покаяние без крещение - да то же самое. А наоброт - нет.

[Ольгерт]

Ну и, конечно, желательна Библейская основа. И, потом, мне не ясно, в чем же вы тогда расходитесь с Alkul-ом?

Вообще-то я считаю, что "плотское крещение" возможно без покаяния. Но в свою очередь крещение в смерть Христа возможно без "водного плотского крещения".
Вообще крещения есть четыре : водное, крещение в дары Духа, крещение в смерть Хирста, и огнем. КАждое отдельно стоит от другого и не пересекается.

[Андрей]

Ольгерт, а как Вы понимаете крещение в смерть Христа и крещение огнём?

[awdij]

Андрей
/Я считаю, что без покаяния человек не спасётся, а без водного крещения спасётся. Водное крещение нужно для того, чтобы быть участником в восхищении Церкви (первом воскресении мёртвых)./
Привет, Андрей!
Значит ты считаешь, что можно спастись без того, чтобы воскреснуть плотию? Т.е., спасение это одно, а воскресение плоти это другое? Правильно я тебя понял?



Ольгерт
/Вообще-то я считаю, что "плотское крещение" возможно без покаяния. Но в свою очередь крещение в смерть Христа возможно без "водного плотского крещения"./
Привет, Ольгерт!
Что это за понятие «плотское крещение»? Библия о таком не говорит. Напротив: «...Крещение (водное)...не плотской нечистоты омытие...», т.е., омытие, да только не плоти, а что-то поглубже.

/Вообще крещения есть четыре : водное, крещение в дары Духа, крещение в смерть Хирста, и огнем./
Можно это как-нибудь обосновать? Писанием, конечно!

Я знаю по другому:
1. крещение в Моисея (1 Кор. 10, 2).
2. крещение Иоанново (Деян. 19, 3).
3. крещение Иисусово (Мтф. 3, 13).
4. крещение (наше) в смерть Христа (Рим. 6, 3).
5. крещение Духом Святым (Мтф. 3, 11; Деян. 1, 5).
6. крещение огнем (Мтф. 3, 12).
7. крещение кровью (страданием) (Мтф. 20, 22-23).

Все это можно найти в Писании.

А вот «крещение в Дары Духа»..., где об этом написано? Или что «водное» и «в Христа» это два разных крещения?

[Ольгерт]

Ольгерт, а как Вы понимаете крещение в смерть Христа и крещение огнём?

Первое - это почитание мертвым для греха через веру.
Второе - это погружение в огненные испытания.

[Андрей]

Ответ участнику awdij

Цитата от участника awdij:

Значит ты считаешь, что можно спастись без того, чтобы воскреснуть плотию? Т.е., спасение это одно, а воскресение плоти это другое? Правильно я тебя понял?

Да, правильно. Я верю, что будет 2 воскресения мёртвых - первое при восхищении Церкви, и второе - всеобщее воскресение. Если надо, могу дать ссылки на соответствующие стихи Библии.

[awdij]

Андрей, привет.
Нет,нет, погоди! Я о другом. Ты сказал эти слова:

/Я считаю, что без покаяния человек не спасётся, а без водного крещения спасётся. Водное крещение нужно для того, чтобы быть участником в восхищении Церкви (первом воскресении мёртвых)./

Отсюда можно сделать вывод, что:
1. крещение для спасения не нужно
2. крещние нужно только для того, чтобы воскреснуть (первое воскресение мертвых)
3. чтобы спастись, не обязательно воскресать

Поэтому я и спросил:
Значит ты считаешь, что можно спастись без того, чтобы воскреснуть плотию?

[Андрей]

Ответ участнику awdij

Цитата от участника awdij:

Отсюда можно сделать вывод, что: 1. крещение для спасения не нужно

Да, именно так я и верю.

2. крещение нужно только для того, чтобы воскреснуть (первое воскресение мертвых)

Не только для этого, но и для этого тоже.

3. чтобы спастись, не обязательно воскресать Поэтому я и спросил: Значит ты считаешь, что можно спастись без того, чтобы воскреснуть плотию?

Поясню. Можно спастись без того, чтобы воскреснуть плостью в первое воскресение. Во второе воскресение воскреснут все - праведные и неправедные.

[Ольгерт]

Вообще-то воскресение связано с восхищением церкви, а восхищение где-то задолго, до Великой Скорби. ИМХО

[Андрей]

Я тоже верю, что восхищение Церкви будет до великой скорби.

[awdij]

Андрей
Водное крещение нужно для того, чтобы быть участником в восхищении Церкви (первом воскресении мёртвых).

Цитата участника awdij:
Значит ты считаешь, что можно спастись без того, чтобы воскреснуть плотию? Т.е., спасение это одно, а воскресение плоти это другое? Правильно я тебя понял?

Андрей
Да, правильно.
Поясню. Можно спастись без того, чтобы воскреснуть плостью в первое воскресение.

Цитата участника awdij:
Отсюда можно сделать вывод, что:1. крещение для спасения не нужно

Андрей
Да, именно так я и верю.


Привет, Андрей!

Я собрал наши высказывания, чтобы убедиться: ты веришь, что без того, чтобы воскреснуть, можно спастись. Очень интересно почему? У вас так учат, или это лично твоя вера? Как ты тогда понимаешь слова Господа: «Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день...» (Иоан 6, 39-40). Да и все Писание говорит об этом, а именно: спасение как раз и заключается в том, что верующий в Него воскреснет. И это есть спасение от смерти.
Теперь я понимаю, почему вы не верите, что крещение необходимо для спасения. Потому что, цитирую: «водное крещение нужно для того, чтобы быть участником в восхищении Церкви (первом воскресении мёртвых).»
Ну а воскресение плоти, по вашему, ничего общего со спасением не имеет.
Или я все еще что-то не так понимаю?
Если же все правильно, то ... тогда еще один вопрос:
если человек, веруя, что крещение не нужно для спасения, а только «для восхищения Церкви», не примет крещения, то он будет спасен, но не примет участия в восхищении Церкви? Так, что ли?

[Андрей]

Ответ участнику awdij

Цитата от участника awdij:

Я собрал наши высказывания, чтобы убедиться: ты веришь, что без того, чтобы воскреснуть, можно спастись. Очень интересно почему? У вас так учат, или это лично твоя вера? Как ты тогда понимаешь слова Господа: «Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день...» (Иоан 6, 39-40). Да и все Писание говорит об этом, а именно: спасение как раз и заключается в том, что верующий в Него воскреснет. И это есть спасение от смерти. Теперь я понимаю, почему вы не верите, что крещение необходимо для спасения. Потому что, цитирую: «водное крещение нужно для того, чтобы быть участником в восхищении Церкви (первом воскресении мёртвых).» Ну а воскресение плоти, по вашему, ничего общего со спасением не имеет. Или я все еще что-то не так понимаю? Если же все правильно, то ... тогда еще один вопрос: если человек, веруя, что крещение не нужно для спасения, а только «для восхищения Церкви», не примет крещения, то он будет спасен, но не примет участия в восхищении Церкви? Так, что ли?

awdij, я думаю, Вы меня не вполне понимаете, поскольку не знакомы с учением Писания о двух категориях спасённых людей - Церкви и всеми остальными. Например, в книге Откр. 21:24 написано: "Спасенные народы будут ходить во свете его" (т.е. города).
Откр. 22:14 "14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами."
То есть, есть спасённые люди, которые будут в городе (я верю, что это Церковь), и есть спасённые люди, которые будут вне города, но не в аду. Я верю, что Церковь в этом городе будет находиться на новом Небе, а остальные спасённые - на новой Земле.
Я верю, что спасение получает человек при покаянии, а не при водном крещении, и что водное крещение принимает уже спасённый человек.
Я верю, что в первом воскресении мёртвых, которое произойдёт чуть раньше восхищения Церкви, воскреснут только часть спасённых людей.
Я верю, что все остальные люди воскреснут после уничтожения Земли - воскреснут как праведные, так и неправедные.
Надеюсь, моя позиция теперь Вам ясна.