Когда крестить?

[mark2]

Конечно тут затронута очень серьезная тема. Библия во все полноте не описывает обряд крещения. Видимо в то время не было разночтений при совершении этого обряда. Я вот, единственно, не знал при совершении обряда крещения , что я автоматически становлюсь членом этой церкви. Я хотел креститься и дать обет Богу жить по доброй совести, но я не имел возможности совершить этот обряд в другой церкви. Я видел, что в этой общине нет Святого Духа и между прихожанами существует иудейская любовь. Но мне надо было креститься, потому что я мог в любой момент умереть.Как вы думаете правильно ли я сделал, что крестился в этой церкви? Мне нравится Евангельское движение, я люблю Иисуса и считаю что нужно жить по заветам Господа . Правильно ли я поступил, хотя через 11 месяцев меня исключили,за то что выступил против пастора и методов его работы.Я обвинил всех членов церкви, что они пользуясь своими деньгами переманивают пасторов с России и Украины, хотя там для них неподнятая целина работы и люди гибнут от безбожия. Зато два десятка иммигрантов слушают проповеди двух пасторов которых выписали из Украины и из Азербайджана и восхищаются их красноречием.

[Ольгерт]

Как вы думаете правильно ли я сделал, что крестился в этой церкви?

А как вы думаете. Крещение рукотворное и нерукотворное - отличается? Знаете ли вы о том и о другом?

[Alkul]

Ответ участнику awdij
Привет, awdij

Цитата от участника awdij:

Если даже и допустить перевод этого места как «обещание», то существует и такой перевод: «обещание Бога (нам) доброй совести». Т.е., то, что Бог обещал, Он исполняет в крещении

Перевести можно как угодно и напридумывать что угодно. Только вдумайтесь сами: нелогично как-то получается. Бог уже все сделал для нашего спасения и оправдания. Зачем Ему нужно наше крещение для того, чтобы очищать нашу совесть? Он и так делает это, работает с нами постоянно. Что, без нашего крещения Бог не может очищать нашу совесть? Ограничиваете Бога? А зачем Богу нужно обещать нам добрую совесть путем нашего крещения? Обещает совесть Бог, а крестимся мы? Совсем странно.... Обычно, кто что-то обещает, тот и делает какие-то действия для подтверждения этого.
Вспомните, как в Библии заключались заветы, перечитайте.

[Андрей]

Ответ участнику mark2

Цитата от участника mark2:

Я вот, единственно, не знал при совершении обряда крещения , что я автоматически становлюсь членом этой церкви. Я хотел креститься и дать обет Богу жить по доброй совести, но я не имел возможности совершить этот обряд в другой церкви. Я видел, что в этой общине нет Святого Духа и между прихожанами существует иудейская любовь. Но мне надо было креститься, потому что я мог в любой момент умереть.Как вы думаете правильно ли я сделал, что крестился в этой церкви?

Лучше принять крещение в такой церкви, чем не принять вовсе. Благодатность и действенность крещения не зависит от духовного состояния церкви.

Правильно ли я поступил, хотя через 11 месяцев меня исключили,за то что выступил против пастора и методов его работы. Я обвинил всех членов церкви, что они пользуясь своими деньгами переманивают пасторов с России и Украины, хотя там для них неподнятая целина работы и люди гибнут от безбожия. Зато два десятка иммигрантов слушают проповеди двух пасторов которых выписали из Украины и из Азербайджана и восхищаются их красноречием.

Я считаю, что Вы неправы относительно того, что пастор не имеет права использовать деньги церкви для привлечения успешных проповедников. Если бы я был пастором, то я делал бы точно также. Два проповедника для церкви - это немного. Каждый нормальный пастор хочет чтобы у него в церкви были лучшие проповедники.

[awdij]

Привет, Alkul.

/ Перевести можно как угодно и напридумывать что угодно./

Да нет, с этим нельзя согласиться. Тогда надо всю Библию выкинуть если каждый будет переводить как ему угодно. Хотя попытки такие уже есть, но все-таки в общем Писание переведено довольно точно. Если и есть ошибки, то весьма незначительные. А вот толкования на эти Писания очень различны. И тут каждый выдумывает, как ему кажется. Поэтому нам нужен еще какой-нибудь ориентир для правильного понимания сути Евангелия. Я лично ищу правильный ответ у древних источников: Апостольских учеников и у Отцов Церкви. Все они говорят о том же: в Петр. 3, 21 речь идет о вопрошении доброй совести.

/Бог уже все сделал для нашего спасения и оправдания./
Это верно. Нам нужно теперь только это «затребовать», т.е. взять верою. И это происходит в крещении. И после еще нужно и сохранить то, что Бог нам дал.


/Что, без нашего крещения Бог не может очищать нашу совесть? Ограничиваете Бога?/
Вы, похоже меня не совсем поняли. А без веры может Бог очистить нашу совесть? Нет. А без нашего согласия? Тоже нет. Ограничиваем Бога? Не мы, а Бог ставит границы, и мы должны эти границы соблюдать.


/Обычно, кто что-то обещает, тот и делает какие-то действия для подтверждения этого./
Верно! И Бог это и делает в тех, кто приходит к Нему за обещанным с верою. Это называется креститься во Имя Иисуса Христа.

[Ольгерт]

Алкул, но ведь в ДЕяниях крещение происходило до принятия Духа вообще. Как можно обещать что-то (тем более совесть) не имея Духа - я не понимаю?

[Alkul]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Алкул, но ведь в ДЕяниях крещение происходило до принятия Духа вообще. Как можно обещать что-то (тем более совесть) не имея Духа - я не понимаю?

Очень просто, Ольгерт. Почему Вы думаете, что такое обещание нельзя дать, еще не будучи крещенным Святым Духом (Вы это имели в виду?). А как тогда можно произносить молитву покаяния, в которой человек отрекается от своих грехов и признает Иисуса Господом, не имея Духа? Ведь покаяние - это более важный шаг, чем крещение!

На сообщения, написанные Вами ранее я отвечу чуть позже, хорошо?

[Ольгерт]

А как тогда можно произносить молитву покаяния, в которой человек отрекается от своих грехов и признает Иисуса Господом, не имея Духа?

Прощение грехов , очищение совести и крещение - все это происходит вместе.

[Alkul]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Прощение грехов , очищение совести и крещение - все это происходит вместе.

Ольгерт, Вы можете подтвердить эту фразу Писанием?

[Ольгерт]

Сравните:
покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному

[Alkul]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Сравните: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному

На основании этих мест совсем не видно, что все это должно происходить одновременно, как вы говорите.
Я позволю себе добавить к первому стиху кое-что для того, чтобы была видна несостоятельность Вашего утверждения об одновременности:
"Покайтесь, и да крестится через некоторое время каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите впоследствии дар Святого Духа"
Видите, Ольгерт, логически предложение отнюдь не пострадало и не потеряло смысл, оно выглядит цельным и законченным.
Я это к тому, что здесь никак не показана именно одновременность всех трех действий.

А второй стих - совсем не относится к одновременности. Он о покаянии и в нем действительно сказано о том, что Кровь Иисуса очищает нашу совесть. Я с этим и не спорил. Кровь очищает не только совесть, а целиком и полностью. Однако, если я после покаяния откажусь от Иисуса и вновь начну грешить, то эти грехи вновь лягут на меня. Обещание же Богу чистой совести относится главным образом к будущему времени. Я как-бы говорю Богу, что в будущем Он сможет рассчитывать на меня и мою верность.

[Ольгерт]

Повторю вопрос:
как можно не очистив совести обещать? МОжно ли не получив Дух очистить совесть?


К Римлянам 9
1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,

Совесть может правильно свидетельствовать только в ДУхе СВятом. Другие свидетельства и тем более обещания - это ложь.
Почему Корнилий сразу же после крещения получил Дар Духа?

[awdij]

Ведь покаяние - это более важный шаг, чем крещение!

Привет всем!
Хочется спросить, думают ли так большинство на этом форуме?

С уважением

[Ольгерт]

Я так думаю, а что?

[Игорь Т.]

Я думаю, что не стоит давать такую оценку: что важнее .
Это напоминает известное: кого больше любишь маму или папу?
Что есть покаяние без крещения? И что есть крещение без покаяния?