нерукоположенный лидер церкви...

[slawa]

Ведь, по сути, крещение - это обещание Богу чистой совести. ... Простите, не укладывается у меня такое.

Ближе к оригиналу церковнославянский перевод: Крещение не "обещание Богу доброй совести", а "вопрошение у Бога совести благи". (1Пет.3:21)
Т.е. в церковнославянском переводе и в греческом оригинале смысл другой - это я прошу у Бога, чтобы Он дал мне новую совесть. Крещение не "обещание Богу доброй совести", а "вопрошение у Бога совести благи". Может ли человек что-либо обещать Богу, или он может только просить и надеяться на Его поддержку? Какова цена всем человеческим обещаниям, примеры не нужны?

[Georgy]

Вот буду в сентябре на учебе, спрошу про вашу ситуацию...

Ну что ж, спросите, хотя реакцию несложно предугадать...

[Antonova Elena]

В посте 8 я писал о таком случае. Но кто дал женщине право крестить?(1Кор.14,34)
Конечно «Один Господь, одно крещение» Еф.4,5. Крещение, а не какая-то процедура. Потому, что это не то же самое, т.е. его все равно, что нет. А то, чего нет, не считается.

Гал.3:26-28
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

[Antonova Elena]

Николай, а известны ли Вам случаи, скажем не из старины глубокой, но из нашей современности, когда бы служитель-пятидесятник рукополагал бы например баптиста, православный батюшка скажем служителя-харизмата, а субботник рукополагал бы православного...
А если уж тем более это служитель новоявленной свободной евангельской церкви, да ещё любитель рушить заборы, да ограды?
То-то же...
Остаётся одно, благословение на служение со всеми обязанностями и полномочиями, в т.ч. и на совершение таинств - хлебопреломления и крещения, получить у самой церкви, выходя на это с постом и молитвой.

Мне известны.

Апостол-харизмат возлагал руки по откровению Святого Духа на "любителей рушить заборы да ограды" благословляя на служение со всеми обязанностями и полномочиями. Были и другие, но не скажу точно каких деноминаций. Однако всегда по откровению.

Хотя для полноты картины честно признаюсь, что для нас, любителей рушить заборы и ограды, эти рукоположения были в основном подтверждениями того, что нам уже было известно.

[svetham]

slawa: Ближе к оригиналу церковнославянский перевод: Крещение не "обещание Богу доброй совести", а "вопрошение у Бога совести благи". (1Пет.3:21)

В таком случае, корректнее было бы использовать текст, наиболее близкий к оригиналу, который скорее всего написан на греческом. Синодальный перевод все-таки наиболее употребляемый. Отыскала перевод еп. Касьяна, там говорится "обязательство доброй совести пред Богом".

[slawa]

slawa: Ближе к оригиналу церковнославянский перевод: Крещение не "обещание Богу доброй совести", а "вопрошение у Бога совести благи". (1Пет.3:21)

В таком случае, корректнее было бы использовать текст, наиболее близкий к оригиналу, который скорее всего написан на греческом. Синодальный перевод все-таки наиболее употребляемый. Отыскала перевод еп. Касьяна, там говорится "обязательство доброй совести пред Богом".

«Может, греки Кирилл и Мефодий, впервые переведшие Библию на русский язык плохо понимали греческий? Екклезиаста (5, 4) ничего Вам не говорит? - "Ничего не обещай Богу, даже и малости; потому что все Божие, прежде нежели принято от тебя

в классическом греческомo0atwrep·eГлагол языке может означать обещание. Но в новозаветном койне он однозначно имеет смысл " "просили"nasht0wrhp·eвопрошения, просьбы. Например, в Мф. 16, 1: фарисеи " Христа. Встречается этот глагол еще в Мф. 22, 46; Мк. 9, 32; 11, 29; Лк. 2, 46; 6, 9; Рим. 10, 20; 1 Кор. 14, 35. Отглагольное существительное от него и употребляется в 1 Петр. 3, 21. И нет ни одного случая употребления этого греческого глагола в корпусе Новозаветных текстов в смысле обещания, приношения. Вполне логичен латинский перевод этого слова interrogare, rogare, то есть также вопрос и просьба.»

[slawa]

Гал.3:26-28
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

"А, я на это, всегда отвечаю:
если у вас нет различия, то пусть ваши мужики и рожают, ведь различия то между вами нет"

[Anamos]

Смысла никакого. Это говорит о том, что человек потерял веру в первое крещение. Насчёт крещения в православии не помню, но это и не важно.
Я тоже с повторным крещением не согласен.

Я помню про крещение в православии. Крещение одно, при переходе из конфеси в конфесию перекрещиваться не надо. Крещальная формула одна для всех христиан. Во имя Отца и Сына и Святого Духа!

[Anamos]

[quote=gug;666226]Крещение, совершённое неверующим, смысла не имеет, так как в данном случае крестит не представитель Церкви. quote]

Не только смысла не имеет, но и не происходит вообще. Таинство по вере только свершается, неважно кем. В случаях опасности для жизни может и мирянин крестить, и даже не водой - если нет воды - песком можно крестить, главное во Имя Бога!

[FantaClaus]

«Может, греки Кирилл и Мефодий, впервые переведшие Библию на русский язык плохо понимали греческий? Екклезиаста (5, 4) ничего Вам не говорит? - "Ничего не обещай Богу, даже и малости; потому что все Божие, прежде нежели принято от тебя

Ну и при чем тут Екклесиаст? Он всего лишь записал свои личные поучения.

По вашей логике даже когда человек женится, он тоже ничего не должен обещать: а вдруг нарушит обещание?!

Человек должен обещать. И должен стараться сдержать свое слово. И должен уметь отвечать за нарушение обещания. Тот же, кто избегает обещаний - просто трус.

Поэтому можно сказать, что оба перевода верны: при крещении человек просит у Бога простить ему все грехи, тем самым очистить его совесть, и в то же время он обещает Богу и людям, что отныне будет признавать Христа своим Господом.

[Antonova Elena]

"А, я на это, всегда отвечаю:
если у вас нет различия, то пусть ваши мужики и рожают, ведь различия то между вами нет"

Кому отвечаете, апостолу Павлу?

[Anamos]

"А, я на это, всегда отвечаю:
если у вас нет различия, то пусть ваши мужики и рожают, ведь различия то между вами нет"

Мы равны перед Богом, в глазах Бога, но равенство не есть тождество!

[Antonova Elena]

Крещение, совершённое неверующим, смысла не имеет, так как в данном случае крестит не представитель Церкви.

Не только смысла не имеет, но и не происходит вообще. Таинство по вере только свершается, неважно кем. В случаях опасности для жизни может и мирянин крестить, и даже не водой - если нет воды - песком можно крестить, главное во Имя Бога!

Как Вы считаете, должны ли верить оба, или достаточно веры одного из них?

[Anamos]

Как Вы считаете, должны ли верить оба, или достаточно веры одного из них?

Интересный вопрос... Крещение младенца совршается по вере родителей или крестных, или того, кто крестит, я полагаю. А еси оба участника в сознательном возрасте, думаю важнее вера того, кто принимает крещение, так как даже недостойный пресвитер все равно имеет власть и таинство произойдет по милости Божией к новообращенному.

[Antonova Elena]

Интересный вопрос... Крещение младенца совршается по вере родителей или крестных, или того, кто крестит, я полагаю. А еси оба участника в сознательном возрасте, думаю важнее вера того, кто принимает крещение, так как даже недостойный пресвитер все равно имеет власть и таинство произойдет по милости Божией к новообращенному.

Анна, зачем крестят грудных детей? Ведь написано, что они святы.

1Кор.7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.