нерукоположенный лидер церкви...

[Georgy]

Приглашаю на дискуссию по следующему вопросу:
1. может ли лидер, избранный поместной церковью, но нерукоположённый, крестить и давать хлебопреломление?

Благодарю за участие.

[Двора]

Приглашаю на дискуссию по следующему вопросу:
1. может ли лидер, избранный поместной церковью, но нерукоположённый, крестить и давать хлебопреломление?

Благодарю за участие.

Ой какой хороший вопрос ты задал Георгий.

Понятие лидер вообще не христианское, не из учения о спасении .
Это какое то новое в новом сообществе людей из которых очень многие ищут Царствие Небесное и правду его.
И верю слову Божьему , что найдут.

А вот суть вопроса крайне важная , так как среди 50-ков только рукоположенный может совершать это служение.
Но среди других верующих к этому относятся проще, а в среде иудеев это могут совершать в семьях, среди собравшихся собратьев и даже ес ли только одни сестры.
Дерех Принс писал , что каждое утро совершал это служение с женой,
хотя он не был пастырем общины и советовал , что это можно совершать по домам и даже по одному.
И вот тут у меня некоторый страх и вопрос такли это.
И позвольте присоеденить вопрос а вы как понимаете?

[Wanderer]

Здраствуйте, Двора

Понятие лидер вообще не христианское, не из учения о спасении .

Ну с какой-то стороны вы правы - слово "лидер" в Библии не встречается...
Но если смотреть на функцию лидера - то такие люди на страницах Писания сплошь и рядом...

Приветствую, Georgy

может ли лидер, избранный поместной церковью, но нерукоположённый, крестить и давать хлебопреломление?

А что вы понимаете под рукоположением?
Рукоположение конкретно на право крестить и давать хлебопреломление?

Но если человек (назовем его - лидер) избран церковью и несет служение, то это уже подразумевает, что церковь доверила ему какое-либо служение и благословила его.
Насчет крещения - воздержусь пока от ответа
А хлебопреломление - если мы будем смотреть Писание, не подразумевает какого-то специального "обучения" или "ранга".
Кстати есть еще один момент, про который порой забывают - мы непосредственно не можем не допустить кого-либо до участия в хлебопреломлении...

[Soldier1974]

Georgy- кто крестил Иоанна крестителя,что бы он мог крестить ИИСУСА ХРИСТА? Если мы верно служим Господу ИИСУСУ,то кто может запретить нам крестить/ если только мы сами крестились/ ? Ведь такого запрета нет в священном писании. А мы не меньше Иоанна, это я говорю об тех, кто наследует царство Божье. А об Иоанне ИИСУС сказал:из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От Матфея 11:11. Спасибо за внимание.

[АлексДи]

Привет, брат!

Приглашаю на дискуссию по следующему вопросу:
1. может ли лидер, избранный поместной церковью, но нерукоположённый, крестить и давать хлебопреломление?

В своё время у меня возникали подобные вопросы.
Причастие могут преподавать все христиане без исключения-никаких запретов и ограничений на это в Писании нет.
Конечно я имею ввиду настоящих христиан.

В водном крещении же важна вера самого крещаемого человека.
В Писании не говорится, что совершать это должен именно служитель церкви. То есть запрета на проведение этого обряда любым христианином тоже нет.

Ответил?..

[~Chess~]

1. может ли лидер, избранный поместной церковью, но нерукоположённый, крестить и давать хлебопреломление?

Задавая подобные вопросы, необходимо добавлять, какие именно источники являются для Вас авторитетными: только Писание, предания церкви, постановления Соборов, здравый смысл и т.д.

В водном крещении же важна вера самого крещаемого человека.
В Писании не говорится, что совершать это должен именно служитель церкви. То есть запрета на проведение этого обряда любым христианином тоже нет.

А может ли крестить нехристианин?

[slawa]

Задавая подобные вопросы, необходимо добавлять, какие именно источники являются для Вас авторитетными: только Писание, предания церкви, постановления Соборов, здравый смысл

Я думаю, авторитетными, в данном вопросе, могут служить все, вышеперечисленные источники.

[slawa]

То есть запрета на проведение этого обряда любым христианином тоже нет.

Меня удивило, что в одной Церкви водное крещение преподавала женщина. На вопрос, на каком основании и кем она была уполномочена, был ответ, что во время пятидесятницы, когда уверовали и крестились 3000 человек, 12 апостолом не могли успеть их покрестить, поэтому каждый крещёный сам крестил следующего, независимо мужчина это или женщина.

Насчёт называния водного крещения обрядом лишь немногие деноминации христиан (как ни странно баптисты в первую очередь) считают так, для остальных это таинство.

[Georgy]

Для Двора

Понятие лидер вообще не христианское, не из учения о спасении .

Можно назвать ответственный служитель, сути это не меняет

А вот суть вопроса крайне важная , так как среди 50-ков только рукоположенный может совершать это служение.

На мой взгляд не только у 50-ков, но и у баптистов.

Дерех Принс писал , что каждое утро совершал это служение с женой,
хотя он не был пастырем общины и советовал , что это можно совершать по домам и даже по одному.

Деян.2:46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

Как видим, тысячи грешников присоединяясь к Церкви преломляли хлеб по домам, но такой "популярный" источник как Новая Женевская Библия толкует это место так:
46 преломляя по домам хлеб.
(Это касается обычной ежедневной пищи. )

У меня закрадываются сомнения и появляется вопрос: так ли уж важно было сообщать об этом потомкам?


For Wanderer

А что вы понимаете под рукоположением?
Рукоположение конкретно на право крестить и давать хлебопреломление?

Мне вот тоже интересно, какова цель самого акта рукоположения, или же поиска того, кто бы рукоположил, если церковь сама избирает ответственного служителя?
Неужели для легитимности избрания в чьих-то глазах? В чьих?

Небольшая иллюстрация:
Образововывается новая церковь путём выхода нескольких членов из так сказать "материнской"...
Церковь начинает расти и тут появляются "умудрённые" открывают отдельные места Писания о рукоположениях и говорят: а ваш служитель то не рукоположённый, а потому всё что вы делаете, да и сама ваша церковь...
далее сообразно желчи и фантазии

для Soldier1974

Georgy- кто крестил Иоанна крестителя,что бы он мог крестить ИИСУСА ХРИСТА? Если мы верно служим Господу ИИСУСУ,то кто может запретить нам крестить/ если только мы сами крестились/ ? Ведь такого запрета нет в священном писании.

Говорят так, в Писании нет прецендентов, когда крестил бы или же причащал бы кто бы то ни было кроме апостолов, рукоположенных служителей или же по прямому откровению от Господа.

Для АлексДи

Причастие могут преподавать все христиане без исключения-никаких запретов и ограничений на это в Писании нет.

А прецеденты этому в Писании есть?

Для ~Chess~

Задавая подобные вопросы, необходимо добавлять, какие именно источники являются для Вас авторитетными: только Писание, предания церкви, постановления Соборов, здравый смысл и т.д.

Писание и здравый смысл, хотя было бы интересно знать как же такого рода вопросы решали первые ученики апостолов, тоже имели право крестить и преломлять хлеб исключительно после рукоположения?

[АлексДи]

...А может ли крестить нехристианин?

Однозначно нет.

Крестить может любой христианин.

[~Chess~]

А может ли крестить нехристианин?

Однозначно нет.

Крестить может любой христианин.

Почему? На то есть запрет в Писании?

[gug]

Приглашаю на дискуссию по следующему вопросу:
1. может ли лидер, избранный поместной церковью, но нерукоположённый, крестить и давать хлебопреломление?

Благодарю за участие.

Только в крайнем случае. Например, когда рядом кто-то при смерти. Или если вокруг вообще не нашлось ни одного из тех, на кого "возложили руки священства":
1Тим 4:14
" 14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства."
То есть, в широком смысле слова, истинно верующие все имеют священство, но священство бывает разного уровня, степени и помазания.
Одно дело - вера, а другое дело - полномочия. В первой Иерусалимской церкви мощных верующих было множество, но к Апостольскому служению никто, кроме 12-ти, даже не смел приблизиться. Пресвитеров рукополагали Апостолы и далее по-цепочке.

[georgey]

Даже в православии есть чин крещения мирянином, применяемый, как сейчас говориться, в форс-мажорных обстоятельствах, при острой необходимости крещения и отсутствии священника. С Причастием у нас сложнее - осуществление его нерукоположенным неканонично.

[АлексДи]

Почему? На то есть запрет в Писании?

Есть разрешение?

Какое имеет отношение к водному крещению неверующий человек, для которого всё это глупость?

[~Chess~]

Есть разрешение?

А разрешение крестить нерукоположенному есть?

Вы писали, что:

Причастие могут преподавать все христиане без исключения-никаких запретов и ограничений на это в Писании нет.

В Писании много на что нет ни запретов, ни разрешений. На что же Вы полагаетесь в той или иной конкретной ситуации, на отсутствие запрета или на прямое разрешение?

Какое имеет отношение к водному крещению неверующий человек, для которого всё это глупость?

Это другой вопрос. Он может просто исполнить те действия, которые от него просят. Но будет ли такое крещение действительным для крещаемого?