Какой у вас в церкви порядок? Есть ли у вас свобода слова?

[Oleg_]

Предлагаю порассуждать о порядке.
Есть хаос и есть порядок. Многие говорят, что Бог Бог порядка. Но какой должен быть порядок в церкви знают не многие. Многие считают что, порядка нужно достигать жесткой рукой и ограничением свобод, а некоторые считают, что порядок только возможен в свободе. Свобода это путь к Божьему порядку. Считаю, что одним из признаков тоталитарной секты (как и любого тоталитарного режима) является отсутствие свободы слова в церкви. Свобода слова это право каждого говорить к собранию и
быть услышанным (1 Коринф. 14-26). Но некоторые узурпаторы и сами невежественные собирающиеся во Имя Иисуса ограничили свои свободы в собрании во имя благой цели порядка, но есть такая поговорка, что благими намерениями выстлана дорога в ад. Почему то в США свободы больше чем у нас, но и порядка у них больше. Так что мы выберем? Мертвый или живой порядок? На кладбище тоже порядок. Есть ли гласность в ваших церквях? если нет, то вам нужна ПЕРЕСТРОЙКА.

[Faith]

Говорить к собранию...
У нас такое, например , не практикуется. Если это вопросы вероисповедания - это можно обсудить на библейском занятии с пастором и прихожанами, а если это вопрос административный, то надо его поставить на обсуждение в совете, и далее по обычной схеме - старосты обсуждают, потом выносится на обсуждение-голосование.

[Лигия]

У нас в церкви,к сожалению,свобода слова даже слишком большая(( Очень много людей,которые не хотят ничего делать для церкви,но при этом усиленно "кидаются камнями" в других служителей.Пастору достается больше всех. Это ужасная проблема, с такими людьми церковь просто гниет изнутри. К счастью,сейчас Бог начал менять многих из них,некоторые прямо выходят и каются перед всей церковью за это.

[Oleg_]

У нас в церкви,к сожалению,свобода слова даже слишком большая(( Очень много людей,которые не хотят ничего делать для церкви,но при этом усиленно "кидаются камнями" в других служителей.Пастору достается больше всех. Это ужасная проблема, с такими людьми церковь просто гниет изнутри. К счастью,сейчас Бог начал менять многих из них,некоторые прямо выходят и каются перед всей церковью за это.

это как слишком большая? У вас есть такая возможность - каждому поделиться откровением, поучением в собрании по 1 Кор. 14:26-31? 26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

[Лигия]

У вас есть такая возможность - каждому поделиться откровением, поучением в собрании по 1 Кор. 14:26-31? 26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

Олег.пожалуйста,дочитайте мое сообщение до конца. Я говорила совершенно о другом.Не путайте откровения с осуждением и завистью. То,что они себя так ведут,вовсе не означает что осуждаемые ими люди виновны. При чем здесь откровения? Где в Библии написано "Осуди пастора своего и сплетничай про него по всей церкви"? Где написано "Насмехайся над чужим служением"?
В церкви со свободой слова надо быть очень осторожно, обычно те,кто поднимаются сказать свое мнение против чего-то,оказываются далеко не правы.Оказывается что это проблема не в церкви, а того человека: то десятина кому-то покажется высокой, то общий пост слишком длинным,то еще что-то. Одно дело,когда касается общих дел церкви,общего служения или чего-то подобного, а другое - слов против служителей или служения.Не нравится что-то - подойди к пастору,поговори с ним об этом. И даже если Бог дал откровение о ком-то, то не надо бежать и тыкать этим человеку в лицо и рассказывать про это всем, а надо опять же поговорить с пастором.Он начальник в церкви.Это его обязаности.
Очень часто свобода слова граничит с осуждением.А это грех,как мы все знаем.

[Oleg_]

Олег.пожалуйста,дочитайте мое сообщение до конца. Я говорила совершенно о другом.Не путайте откровения с осуждением и завистью. То,что они себя так ведут,вовсе не означает что осуждаемые ими люди виновны. При чем здесь откровения? Где в Библии написано "Осуди пастора своего и сплетничай про него по всей церкви"? Где написано "Насмехайся над чужим служением"?
В церкви со свободой слова надо быть очень осторожно, обычно те,кто поднимаются сказать свое мнение против чего-то,оказываются далеко не правы.Оказывается что это проблема не в церкви, а того человека: то десятина кому-то покажется высокой, то общий пост слишком длинным,то еще что-то. Одно дело,когда касается общих дел церкви,общего служения или чего-то подобного, а другое - слов против служителей или служения.Не нравится что-то - подойди к пастору,поговори с ним об этом. И даже если Бог дал откровение о ком-то, то не надо бежать и тыкать этим человеку в лицо и рассказывать про это всем, а надо опять же поговорить с пастором.Он начальник в церкви.Это его обязаности.
Очень часто свобода слова граничит с осуждением.А это грех,как мы все знаем.

Это у вас бунт рабов - а рабам свойственно бунтовать, может подумать о том, как дать им больше свободы, и тогда Дух Святой сам наведет порядок. Раз в Библии говорится что такое возможно (все будет чинно и благопристойно) то можешь поверить Библии.

[Фарида]

У нас в церкви мы следуем сборнику ОЦХВЕ, целиком и полностью основанному на Библии, в своём роде Кодекс законов. Советую приобрести, очень интересно. И ещё порядок в церкви помогают навести служения "сосудов" пророчествующих, когда священством ставятся на повестку дня вопросы перед Господом, и Дух Святой на них отвечает.

[slawa]

Очень часто свобода слова граничит с осуждением.А это грех,как мы все знаем.

С чего взято такое умозаключение? И как вы связываете его с грехом? Интересно, но аналогичная «мысль» звучит уже в нескольких темах.
А понимать слова Христа « не судите» Мтф.7 необходимо в прямом смысле - об ответственности за вынесение приговора. Библия предостерегает от легкомысленного осуждения также Мф 12,7; Лк.6,37; Рим.2,1


А осуждать путём вынесения приговора обязаны и люди. Бог даёт им на это Свою санкцию (Втор.25,1 «пусть виновного осудят»). Люди должны осуждать нарушителей Божьих установлений!

[Лигия]

А понимать слова Христа « не судите» Мтф.7 необходимо в прямом смысле - об ответственности за вынесение приговора. Библия предостерегает от легкомысленного осуждения также Мф 12,7; Лк.6,37; Рим.2,1
А осуждать путём вынесения приговора обязаны и люди. Бог даёт им на это Свою санкцию (Втор.25,1 «пусть виновного осудят»). Люди должны осуждать нарушителей Божьих установлений!

1) Вы сам себе противоречите. 2) А если судят невиновных?
Неужели Вы думаете что я написала,возмущаясь, о тех, кто судит виновных? Прочитайте еще раз,пожалуйста.ВНИМАТЕЛЬНО Цитирую "Очень много людей,которые не хотят ничего делать для церкви,но при этом усиленно "кидаются камнями" в других служителей.". "Где в Библии написано "Осуди пастора своего и сплетничай про него по всей церкви"? Где написано "Насмехайся над чужим служением"?

[slawa]

Очень часто свобода слова граничит с осуждением.А это грех,как мы все знаем.

Лигия, разве, из сообщения 8, Вы не убедились в своём заблуждении, называя осуждение грехом? Да ещё с пафосом добавив, что кроме Вас так считают все! Только об этом говорилось в сообщении 8, а не о том, что вас возмущает в людях.

[umka]

И ещё порядок в церкви помогают навести служения "сосудов" пророчествующих, когда священством ставятся на повестку дня вопросы перед Господом, и Дух Святой на них отвечает.

Это как?
С подробностями.

[Лигия]

Лигия, разве, из сообщения 8, Вы не убедились в своём заблуждении, называя осуждение грехом? Да ещё с пафосом добавив, что кроме Вас так считают все! Только об этом говорилось в сообщении 8, а не о том, что вас возмущает в людях.

Друг мой, мало того что так считают все: так написано в Библии, Иисус сказал "Не судите - да не судимы будете". Все осуждения это грех и это понятно каждому,даже маломальски верующему человеку. А уж если осуждает человек за то,что чье-то служение вызывает зависть у него,старается напакостить этому брату или сестре или наговаривает на него другим неправду, тут уж простите, и ежу понятно что не по-христиански это.Или Вы и про это скажете что это только мое мнение?

[slawa]

Все осуждения это грех и это понятно каждому,даже маломальски верующему человеку...Или Вы и про это скажете что это только мое мнение?

Конечно же это только ваше, противоречащее Библии, мнение, а может ещё некоторых, не желающих вникать в Писание, "маломальски верующих".
Лигия, Вы в Библии прочитайте Второзаконие 25 глава стих 1, где Бог сказал: «пусть виновного осудят». А вы заявляете, что Бог неправ, что все осуждения это грех и это понятно каждому,даже маломальски верующему (в кого?) человеку. По- вашему получается, что Бог заставляет человека грешить, сказав «пусть виновного осудят»? А ведь, что осуждение это грех придумали те, которые хотят вседозволенности в Церквях, которые нарушают Божьи установления и боятся, что их за это осудят и накажут. Вы не найдёте подтверждения в Библии, что осуждение это грех. Иисус Христос предупреждает об ответственности за легкомысленные осуждения. Раз вы заявляете, что осуждение это грех, то, наверное, в посещаемой Вами Церкви, всё дозволено и «злостных», не желающих исправляться, нарушителей Божьих установлений не отлучают от Церкви? А, отлучив человека от Церкви, люди не только осудили его грех, но и самого человека, привели приговор в исполнение, придав этого человека сатане. А это самое страшное осуждение!
Грех не осуждать нарушителей Божьих установлений раз Бог сказал "пусть виновного осудят", а вот каким должен быть этот суд - это другая тема.

[Лигия]

slawa
Почитайте Евангелие от Луки, глава 7,стих 37. И не спорьте больше о том,чего не знаете.

[slawa]

slawa
Почитайте Евангелие от Луки, глава 7,стих 37. И не спорьте больше о том,чего не знаете.

Лигия, женщина-грешница с алавастровым сосудом в Луки 7 стих 37 никакого отношения к нашей теме не имеет, если только у Вас не "особенная" Библия! А если имеется в виду Лук.6,37, то будьте внимательны и прочтите комментарий к этому стиху немного выше, так,что заново его повторять только для Вас не имеет смысла.