Продай все и следуй за Мной

[vlek]

=KPbI3
Давайте еще цитаты из Майн Кампфа начнем приводить.

Давайте, были бы только к месту.

[TanjaKuz]

После пятидесятницы наступило служение Духа и мы двигаемся в духе, куда Дух дует, а дует Он куда хочет, поэтому нам будет персонально говорить Дух (об этом трижды предупреждает Бог в посл. к Евреем 3-4 главах и надо не ожесточиться, когда услышим Его гласа) и Дух поведет нас либо одного, либо с другими братиями, туда куда Он хочет пойти------------------------------------------------------------------------------------Мир вам! Слушайте Господа,познавайте,что есть Его воля в отношении вас и пройдете свой путь по Божьему плану для вас!

[Oleg_]

Мир вам! Слушайте Господа,познавайте,что есть Его воля в отношении вас и пройдете свой путь по Божьему плану для вас!

++++++++++++Аминь!

[Двора]

Вы уже отказались от своего имения?

Отказалась ли я от своего?

Это пред Богом и как написано: Я веровал и потому говорил.
Веровал, значить принимал и исполнял.

[Двора]

Крыз! А в чем имеешь нужду?
Oleg! Написано: Слова которые говорю суть дух и жизнь!
И очень важно понять и вникнуть , что означает услышать голос Божий!
Голос Божий говорит слово Божие и начинает с провозглашения
заповедей Божиих, а заповедь есть Христос и это есть дух и жизнь.
Слышим голос Божий?
Услышав , приняли заповеди Божьи?
Вот где корень : Луки 16-31 и Иоанн6-46-47.

[Lokky]

Сначала накормить рыбой, чтобы не умер с голоду, а потом уже удочку предлагать. Какую к примеру удочку Вы лично могли бы предложить нищему? Тут вон двое нищих в теме уже засветились. Хотя я серьёзно спрашиваю - что Вы могли бы предложить человеку который гораздо беднее чем Вы?

Вспоминается кадр из фильма (к сожалению, не помню названия): куча голодных нищих просят подаяния у богатой дамочки. Та, разрываемая сочувствием снимает с пальца кольцо с бриллиантом (за неимением наличных, вероятно) и бросает его в толпу. Результат понятен - мёртвого парнишку (который первый схватил кольцо) через пару минут из толпы выносит отец и кричит дамочке, что это она его убила...
...всё-таки, (если есть такая возможность) надо не милостыню раздавать, а благотворительностью заниматься...

[vlek]

=KPbI3
Ваши посты читать сплошная мука.

Они расчитаны на то чтобы думать, а не только читать.
Нищелюбие не воспитывает человеколюбие, а наоборот развращает людей, у "нищих и убогих" оно воспитывает ЛИШЬ ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО достоинства,
они думают что без них христианин не может состояся, что они необходимый "ЭЛЕМЕНТ" ЦБ.

[Drunker]

Нищелюбие не воспитывает человеколюбие, а наоборот развращает людей, у "нищих и убогих" оно воспитывает ЛИШЬ ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО достоинства,
они думают что без них христианин не может состояся, что они необходимый "ЭЛЕМЕНТ" ЦБ.

Откуда такое знание того что думают нищие - неужто сами на паперти стояли?

Нищие люди думаю вряд ли будут себе забивать такими умными мыслями голову, у них есть заботы поважнее - где бы покушать раздобыть. А если это для человека не такая уж и забота, то он не такой уж и нищий.

[vlek]

=Drunker Откуда такое знание того что думают нищие - неужто сами на паперти стояли?

От Бродяги, которому в земной жизни "негде было голову преклонить". И если Он сказал - "Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу", то вам бы следовало бы подумать, почему сказано и что имелось Им в виду. Предложили бы свой вариант "расшифровки" этих слов. Мой таков:
Человеколюбие, которому учил Христос, церковь заменила культом нищелюбия, церковь без нищего, что клиника без больного (их отдельно просто нельзя представить). Нищего можно накормить, но он все равно завтра захочет кушать, т.е. проблема в корне не решается, она "зависла". Но можно дать нищему удочку и научить ловить рыбу и он уже не пропадет. Вот этот "вечный" хлеб есть учение Христа (Нагорная проповедь) "вкусив" которую человек уже не захочет есть вновь, еда впредь будет зависеть только от него одного.
Церковь как тоталитарная структура, хочет не только владеть нажитыми духовными помыслами человека, но и его нажитым материальным. Вспомните, случай с Ананием и женой, она помогает человеку "избавиться" от материальных уз, сделать его нищим с протянутой рукой, обесценивается сам труд, а тем самым и заповедь Творца "трудится в поте лица". Вот именно это и разлагает человека изнутри, свое положение он обосновывает тем, что это тоже "труд", который идет на пользу христианину, делает того более совершенным, как буд-то совершенство зависит от ко-ва отданных денег.
Вы, на мой взгляд, просто путаете помощь человеку попавшему в беду и попрошайничеством как профессией.

[komi]

От Бродяги, которому в земной жизни "негде было голову преклонить". И если Он сказал - "Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу"...

Мимо этих слов Бродяги, видимо, я проскочила... не подскажете, где можно прочесть...

Церковь как тоталитарная структура, хочет не только владеть нажитыми духовными помыслами человека, но и его нажитым материальным.

Абсолютно верно.

Вот именно это и разлагает человека изнутри, свое положение он обосновывает тем, что это тоже "труд", который идет на пользу христианину, делает того более совершенным, как буд-то совершенство зависит от ко-ва отданных денег.

Вы, на мой взгляд, просто путаете помощь человеку попавшему в беду и попрошайничеством как профессией.

И здесь Ваша правда.

[Ulia_K]

Человеколюбие, которому учил Христос, церковь заменила культом нищелюбия, церковь без нищего, что клиника без больного (их отдельно просто нельзя представить). Нищего можно накормить, но он все равно завтра захочет кушать, т.е. проблема в корне не решается, она "зависла". Но можно дать нищему удочку и научить ловить рыбу и он уже не пропадет.

Ну-ну, дайте ему удочку посмотрим что будет. Возьмите себе домой бродягу или бомжа, отмойте накормите и спать уложите. И счастье если утром еще простите в "трусах" проснетесь.
Здесь совсем другой подход нужен. Не на уровне Церкви, она и так чем может бедным помагает, а на уровне государства и мозгов.


А насчет бедных и богатых, есть очень хорошая цитаты из Библии,

Вот одна повторяется в трех Евангелиях

Цитата из Библии:

и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (Матф.19:24)

Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. (Мар.10:25)

ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.(Лук.18:25)

Вот еще один эпизод и он повторяется в двух Евангелиях:

Цитата из Библии:

И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.(Мар.12:41-44)


Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела. (Лук.21:1-4)

и....

Цитата из Библии:

Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? (Иак.2:5)

[komi]

Ну-ну, дайте ему удочку посмотрим что будет. Возьмите себе домой бродягу или бомжа, отмойте накормите и спать уложите. И счастье если утром еще простите в "трусах" проснетесь.

Ulia_K, Вы что же против бродяг и бомжей..? Христос был бомж, т.е. лицо без определенного места жительства, "лисицы имеют норы, а Сыну Человеческому негде приклонить главу". Закхей пригласил Его в свой дом, Вы думаете он утром, простите, проснулся в "трусах"..? Хотя может и Ваша правда, Закхей половину имения своего отдал нищим и всем, кого обидел, воздал вчетверо...

[Ulia_K]

Ulia_K, Вы что же против бродяг и бомжей..? Христос был бомж, т.е. лицо без определенного места жительства, "лисицы имеют норы, а Сыну Человеческому негде приклонить главу". Закхей пригласил Его в свой дом, Вы думаете он утром, простите, проснулся в "трусах"..? Хотя может и Ваша правда, Закхей половину имения своего отдал нищим и всем, кого обидел, воздал вчетверо...

Я не против бродяг и бомжей. Что касаемо их то это отдельная тема.

Но ХРИСТОС по моему воззрению БОМЖОМ ну никак не был.

Бомжи разве несут благую весть.....??????

Да, ну и ну, такое прочитать можно, ну и сравнение....

Вы бы еще алкашей вспоминили, и про то что бомжи по мусоркам лазят и болезней у них тьма. Я не против них, если есть возможность нужно помогать устраивать для них приюты ну и все такое.

Но не сравнивать бомжей и Христа.

А то что без определенного места жительства не все бомжами бывают Вы этого разве не знаете.......

[Drunker]

Вы, на мой взгляд, просто путаете помощь человеку попавшему в беду и попрошайничеством как профессией.

Да вроде как не путаю. Если человек реально голодный, он если сможет - будет работать, а если не сможет - будет просить милостыню. А если он просит милостыню по другим причинам, то, как я сказал выше, он не такой уж и нищий.

Ну дайте слепому удочку. Толку с неё. А старушке 80-ти летней которая еле ходит?

Вообще я согласен что правильнее помогать не случайному прохожему, а целенаправленно через какие-то программы, чтобы исключить возможность лженищенствования. Но с другой стороны сами эти программы могут попасть в руки мошенников или просто быть не всегда справедливыми из-за того же обмана людей которые заявляют что им якобы требуется помощь или по другим причинам.

Поэтому если не жалко денег, то лучше помогать там где ты оказался в данный момент, а не говорить "Бог поможет", проходить мимо и надеяться накакие-то организации. Желание подавать нищим тоже не всегда появляется. Я думаю это не спроста.

И если дать нищему дорогое кольцо - это тоже не самый лучший вариант. Лучше уже приказать своим слугам продать его и деньги раздать нищим. Оказывается даже такое простое дело надо делать с умом.

[Drunker]

А то что без определенного места жительства не все бомжами бывают Вы этого разве не знаете.......

Вы просто по-разному понимаете слово "бомж". У него есть прямое значение "без определенного места жительства" и общепринятое что-то вроде "опустившийся человек". Оба эти значения тесно связаны друг с другом, а также со словом "нищий" и вообще с понятием человека которому не очень уютно живётся на этой земле. Так что сравнение вполне уместное. Тем более что сам Христос не гнушался общаться с нищими и даже с теми кто любил выпить. Но отличался от них тем что нёс благую весть. Но нёс он её в первую очередь им.